Mad doctor (n.602/603/604/605)

Salgor ha scritto:

Robert Gray ha scritto:Un altro particolare che non capisco è la presenza dei cyborg. A parte che sono 1000 volte più evoluti di Titan, ma come ha fatto Hellingen a costruirli nel lasso di tempo in cui era alleato con gli akkroniani? E poi perché non li ha usati prima e ha preferito sparire nella cabina? In quanto all'uso della pistola, nella storia con gli akkroniani cerca di usarla, ma con pessimi risultati. Infatti Zagor gli dice che quell'arma non è fatta per i suoi esili polsi. Qui invece Hellingen usa la pistola come fosse Mortimer.

su questo sono d'accordo con te, i cyborg alla Terminator a me non sono piaciuti, infatti il primo albo l'ho bocciato completamente!

Nessuno mi toglierà mai dalla testa che tutto doveva terminare con "Incubi" certi finali sono così memorabili che nulla può tornare ad essere come prima...Un nuovo esempio è Mortimer ultimo atto!!!

Condivido la stragrande maggioranza delle critiche alla storia in questione ( anche se dobbiamo ancora leggere il finale) non quelle generali e per partito preso all'autore, fino a pochi mesi fa in stato di grazia con due consecutive storie come "Mortimer ultimo atto" e "Lo zoo di Kaufman" che se non sono capolavori ci vanno molto vicino e che secondo me non solo non ne leggevamo così da tanti anni ma che ricorderemo gloriose nel corso del tempo.

Marco65 ha scritto:Condivido la stragrande maggioranza delle critiche alla storia in questione ( anche se dobbiamo ancora leggere il finale) non quelle generali e per partito preso all'autore, fino a pochi mesi fa in stato di grazia con due consecutive storie come "Mortimer ultimo atto" e "Lo zoo di Kaufman" che se non sono capolavori ci vanno molto vicino e che secondo me non solo non ne leggevamo così da tanti anni ma che ricorderemo gloriose nel corso del tempo.

 nessuno mette in dubbio le qualità di burattini, che è sicuramente un ottimo sceneggiatore, ma il fatto che sia bravo non implica che debba scrivere sempre ed esclusivamente belle storie. Alcune volte può fallare, come sembra stia facendo con questo ritorno. È altresì vero che un racconto va giudicato nella sua interezza, quindi l'ultimo albo potrebbe risollevarne le sorti, anche se, per quanto visto fino ad adesso , ci spero poco

Vorrei fare un'osservazione : quando leggo una storia non esprimo un giudizio basandomi sul fatto che il racconto in oggetto sia più o meno nolittiano. Lo valuto in base alle emozioni che mi trasmette, alla trama, ed allo sviluppo del soggetto e, se è bello, poco mi importa se sia conforme allo stile nolittiano o meno.
La bellezza non ha stili, e' bello e basta

su questo sono d'accordo,anche perchè scrivere come nolitta non è uno scherzo,a me da fastidio e tanto i continui paragoni che burattini fa,non lo sopporto!!!!!

kit carson ha scritto:Vorrei fare un'osservazione : quando leggo una storia non esprimo un giudizio basandomi sul fatto che il racconto in oggetto sia più o meno nolittiano. Lo valuto in base alle emozioni che mi trasmette, alla trama, ed allo sviluppo del soggetto e, se è bello, poco mi importa se sia conforme allo stile nolittiano o meno.
La bellezza non ha stili, e' bello e basta

Su questo sono super d'accordissimo. È una cosa che penso anche per Tex e che sui forum texiani è causa di parecchie discussioni. In questa storia in particolare trovo totalmente fuori luogo la caratterizzazione di Hellingen e non me ne frega nulla se Garth è tornato più simile a quello di Nolitta, la storia si sta arenando ed il passato del supernemico è imho una vaccata colossale.

È altresì vero che uno sceneggiatore, al fine di esprimere al meglio le sue pontenzialita' non deve avere "restrizioni", deve scrivere la storia come la sente nelle sue corde e con la tipologia narrativa che più gli è consona.
Se uno sceneggiatore deve stilare la storia con il pensiero fisso di avvicinarsi il più possibile allo stile nolittiano o di GL Bonelli e, al fine di fare questo, tende a snaturare la sua metodologia di scrittura,  sicuramente il racconto ne risentirà negativamente

Da me è già uscito e l'ho letto (stavolta forse per primo).

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Nonostante le molte critiche su questo forum a me la storia non era dispiaciuta fino ad adesso. Certo avrei preferito che il passato di Hellingen non vedesse un pre-nazista ma uno scienziato incattivito a causa del boicottaggio di un suo progetto da parte delle "menti inferiori" dei suoi colleghi di altrove ("non razze inferiori"). Però c'era una buona dose di azione, Hellingen un po' sadico e assassino mi era piaciuto, e l'idea della clonazione era ottima per "saltare" le storie di Sclavi e Boselli. Appunto il merito principale era stato quello di imbastire una storia del vecchio Hellingen, senza usare dimensioni parallele, mostri e demoni. Invece come si risolve il finale? Quando Hellingen sembra vittorioso con il suo esercito di automi, grazie ad un elemento magico (il sangue di Zagor versato con un coltello sacro di Rakum) interviene il WENDIGO ????????? e si porta via anche il clone di Hellingen.
Questo è proprio il massimo! Se fino a questo albo finale ero abbastanza propenso a difendere l'operato di Burattini, ora invece non posso che essere deluso come molti altri: 6 mesi per la più grossa cagata di questo anno. Voto 5 (solo per i disegni che sono belli).
Avevano ragione quelli che volevano lasciare Hellingen in naftalina

oh signore cosa mi tocca leggere
c'è da sbellicarsi dalle risate e che c'entra quello?????
ahahahah roba da matti,ora posso anche non comprarlo

ho letto lo spoiler

e, se non è uno scherzo, ci resto male anch'io
sembra il finale di stephan-bis
mi aspettavo qualcosa di meno kitsch da moreno

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Ahahah fenomenale, posso dire con certezza che Zagor ha barato!
Però l'avevo pensato! L'avevo pensato che c'avrebbero rimesso Wendgo di mezzo! Sono contento perchè non volevo che i precedenti incontri con Hellingen (post Akkroniani) venissero dimenticati ma hanno un pò esagerato!!! Oddio l'idea non è male secondo me, a me piace quando mischiano magia & tecnologia ma mi sarei aspettato qualcosa di più epico....tipo il Wendigo che dona a Zagor super poteri o che evoca i demoni per distruggere le macchine di Hellingen, un risucchio cosi a caso è proprio meh....fa perdere tutta l'adrenalina che aveva la storia.

Cosa avevo pensato di preciso? Io mi ero immaginato che Hellingen-Demone tornasse dall'inferno di Wendigo, uccidesse la sua copia in stile "Sono io il vero Hellingen" e poi tornasse nel suo inferno ovviamente dicendo a Zagor un bel "Ci rivedremo". Cmq dai il finale è troncatissimo, non si può lasciare così in aria una storia......o la finivano o mi fanno a breve un finale vero, io non c'ho voglia di aspettare altri 10 anni!!

per carità no!!!!!
ma mica saranno tanto pazzi da appiopparci quell'aborto di personaggio un'altra volta????
a tutto c'è un limite

kit carson ha scritto:È altresì vero che uno sceneggiatore, al fine di esprimere al meglio le sue pontenzialita' non deve avere "restrizioni", deve scrivere la storia come la sente nelle sue corde e con la tipologia narrativa che più gli è consona.
Se uno sceneggiatore deve stilare la storia con il pensiero fisso di avvicinarsi il più possibile allo stile nolittiano o di GL Bonelli e, al fine di fare questo, tende a snaturare la sua metodologia di scrittura,  sicuramente il racconto ne risentirà negativamente

Esatto proprio quello che penso anche io. Ma per molti sui forum soprattutto texiani non è così.

SPOILER

In ogni caso, ho appena finito di leggere Finale di partita e che dire? Meglio che mi prenda un giorno prima di esprimermi perchè potrei diventare scurrile. Mio dio che roba, altro che storia che si stava arenando qui siamo finiti nel Maelstrom direttamente. Ritorno di Garth bocciatissimo. A domani per un commento più approfondito. Magari prima me la rileggo dall'inizio.

kit carson ha scritto:

 nessuno mette in dubbio le qualità di burattini...

Parla per te...

Redford ha scritto:
Parla per te...

10 cose che mi sono piaciute di questa saga
nelle immagini non ci sono particolari anticipazioni del finale

10. inizio e subito omaggio a sclavi
più la trovata della barriera


9. spaccatimpani


8. bimbominkia
l'eredità di boselli


7. l'incubo
l'eredità di sclavi è pesante, è un passaggio fondamentale nella storia


6. il laboratorio di anatomia


5. la bomba!


4. terminator
ottima la scelta di burattini
e buono, stavolta, il "revisionismo" su magia senza tempo e la relazione garth/akkroniani


3. naatani reloaded
scena molto evocativa


2.


1. il giovane titan
garth devasta la base di altrove
una delle più belle scene nelle storie di hellingen  
qui burattini rielabora ottimamente il Mito nolittiano


ALTRE immagini che rimarrano di questa storia
i droni


i compiti a casa


   

 

burattini si è lanciato in un'operazione non facile di collegamento tra i vari hellingen
e nel finale si è spinto addirittura oltre
da una parte, ho apprezzato quello che ha fatto burattini, in un certo senso ha anche tentato di dare significato alla recente trasferta (la "conoscenza", il ruolo di zagor)
dall'altra, l'operazione è davvero rischiosa
una storia come questa non dovrebbe essere divisiva rispetto al residuo pubblico
i disegni assolvono parzialmente questo compito

in "il varco tra i millenni" c'è un finale più o meno magico, quella storia è un capolavoro e il finale ci sta
in "la progenie del male" e "antartica" zagor diventa a tutti gli effetti un medium, ma le storie sono bellissime, in particolare antartica
il problema è che, a forza di dire che bisognava rinnovare, la deriva magico-atlantidea c'è stata, sicuramente supportata da boselli e dagli altri responsabili editoriali che vogliono contrapporre un tex realistico a uno zagor sempre più magico e mysterico (considerando che martin mystere tra un pò chiude)
il PARADOSSO è questo ultimo albo, magico e con un titolo che sembra preso direttamente da un albo del ranger itterico
attenti che zagor è sempre stato un contenitore, così diventa un cassonetto
COME E' POSSIBILE che i nemici più importanti degli ultimi anni siano diventati gentaglia assurda come BARRANCO, RICHTER, DEXTER GREEN, WENDIGO? ecco, una certa deriva è innegabile... E poi non mi piace questa continuity esasperata...

la storia (anzi, la saga) si candida senza dubbio ad essere tra le più controverse, mi è piaciuta ma non si capisce ancora se i vari elementi sono davvero coesi e se sono stati sfruttati a dovere
se è tornato lo spiegazionismo (nel finale, quando zagor scappa, e nel frattempo filosofeggia )
se, in fondo, la storia è troppo banale per essere una con HELLINGEN
o se, alla fine, burattini ha voluto fare solo del revisionismo, come piace sempre a lui
da uno che ha appena sfornato corsa disperata, mortimer ultimo atto, il varco tra i millenni, gli zagoroni
mi aspettavo il botto

chinaski89 ha scritto:

kit carson ha scritto:È altresì vero che uno sceneggiatore, al fine di esprimere al meglio le sue pontenzialita' non deve avere "restrizioni", deve scrivere la storia come la sente nelle sue corde e con la tipologia narrativa che più gli è consona.
Se uno sceneggiatore deve stilare la storia con il pensiero fisso di avvicinarsi il più possibile allo stile nolittiano o di GL Bonelli e, al fine di fare questo, tende a snaturare la sua metodologia di scrittura,  sicuramente il racconto ne risentirà negativamente

Esatto proprio quello che penso anche io. Ma per molti sui forum soprattutto texiani non è così.

SPOILER

In ogni caso, ho appena finito di leggere Finale di partita e che dire? Meglio che mi prenda un giorno prima di esprimermi perchè potrei diventare scurrile. Mio dio che roba, altro che storia che si stava arenando qui siamo finiti nel Maelstrom direttamente. Ritorno di Garth bocciatissimo. A domani per un commento più approfondito. Magari prima me la rileggo dall'inizio.

anche per me questo ritorno di hellingen è bocciatissimo, sicuramente la più brutta storia degli ultimi anni

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Dovendo utilizzare un aggettivo che rispecchi questa avventura dovrei dire “baggianata”, essendo sicuramente questo il racconto più brutto degli ultimi anni.
Gli albi precedenti mi avevano deluso, ma quest’ultimo ha decisamente affossato la storia.
Ma come è possibile che una persona di intelligenza superiore (anche se schizzato) quale hellingen , che fino ad allora aveva sempre e solamente ricevuto sonore sconfitte da zagor, quando finalmente l’ha in mano, quindi potrebbe disporne completamente facendogli patire le pene dell’infermo sia dal punto di vista fisico (torturandolo con le sue stupidiss…ops, intendevo dire futuristiche macchine) che psicologico (facendogli vedere la morte dei suoi amici), al fine di decretarne la fine decide di liberarlo per farlo inseguire dai suoi automi??????
Ricordiamoci che hellingen dovrebbe essere pazzo, mica completamente rincoglionito!!!!
Ma da che bibliografia avrà attinto il nostro sceneggiatore per riuscire a redigere una così mirabolante scena? Avrà forse visionato la famosa opera letteraria di Tex che porta il nome di Monteczuma?
Da quel momento in poi ho letto tutto ciò che non avrei voluto vedere su questa storia : universi paralleli, clone, Wendigo, armi magiche.
Ma è mai possibile che anche in questo caso si deve ricorrere alle armi di quel rinsecchito di rakum? Addirittura, con il sangue versato per mezzo del coltello sacro del rinsecchito, zagor evoca Wedingo, che in un battibaleno si succhia il clone di hellingen, e tutti a casa felici e contenti!!! Ma che epilogo emozionante, sto ancora fremendo dall’emozione!!!
Altro colpo di scena da brivido : il giovane scienziato si redime (ma che trovata inaspettata!!!) e blocca tutti quei cattivoni di robot che stavano uccidendo i nostri. Ma che scena strappalacrime, sto ancora piangendo come un vitello!!!!!

Altro colpo di scena da brivido : il giovane scienziato si redime (ma che trovata inaspettata!!!) e blocca tutti quei cattivoni di robot che stavano uccidendo i nostri. Ma che scena strappalacrime, sto ancora piangendo come un vitello!!!!!

Mamma mia, Quaritch mi ha deluso sotto ogni aspetto.....da ameba ad ameba....tanto valeva farlo morire guarda, non mi ha proprio detto niente come personaggio. Poi si aspetta un trattamento di favore? Dopo quel che ha combinato gli daranno 4 plotoni di fucilate!!

zagor evoca Wedingo, che in un battibaleno si succhia il clone di hellingen, e tutti a casa felici e contenti!!! Ma che epilogo emozionante, sto ancora fremendo dall’emozione!!!

A me l'evocazione di Wendigo è piaciuta, ma non è piaciuto il dopo....un aspirapolvere e via. Avete voluto incrociare tutta sta roba? E fatelo per bene allora! Vai di demoni contro le macchine di Hellingen! Vai di Demone Hellingen VS Clone di Hellingen! Li mi sarebbe piaciuto non poco!!

ps: tra l'altro trovo strana la decisione di Hellingen di voler salvare il suo "io originale", uno come lui non vuole capi o rivali ma avrà avuto i suoi motivi.

pps: io avevo letto la saga precedente con Wendigo ed Helligen ma chi non l'ha letta non avrà capito una favona della faccenda secondo me

Redford ha scritto:

kit carson ha scritto:

 nessuno mette in dubbio le qualità di burattini...

Parla per te...

RemovedQuasar ha scritto:
A me l'evocazione di Wendigo è piaciuta, ma non è piaciuto il dopo....un aspirapolvere e via. Avete voluto incrociare tutta sta roba? E fatelo per bene allora! Vai di demoni contro le macchine di Hellingen! Vai di Demone Hellingen VS Clone di Hellingen! Li mi sarebbe piaciuto non poco!!

E' stata sbandierato più volte che con un escamotage (la clonazione) avremmo avuto l'Hellingen nolittiano, cioè lo scienziato pazzo senza mostri, dimensioni parallele, demoni e diavoli.... grazie a questo la storia avrebbe potuto riprendere da dove aveva lasciato Nolitta (magia senza tempo) ed ignorare le storie successive di Sclavi e Boselli senza incongruenze.
Allora cosa vuol dire utilizzare alla fine il Wendigo di Boselli? Allora quello che era stato detto era una presa per le mele!
Si è voluto esagerare nel mettere Zagor in una situazione fin troppo disperata e allora per uscirne fuori non si è trovato di meglio che ricorrere ancora una volta all'elemento magico.
In sostanza inizio buono con la resurrezione tramite clonazione riuscita, uso degli automi altra buona idea, poi si comincia a storcere il naso con l'Hellingen-nazista che ha dato fastidio a molti (si può dire qualsiasi cosa ma quello di Nolitta non era così, anche se alla fine è una soluzione un po' forzata, ma che ci può stare) .... finale orrendo con il Wendigo che in questo caso non c'entrava per nulla.
Hellingen è stato già resuscitato da Sclavi nella bellissima e un po' particolare "Incubi", ma ci si doveva fermare lì.
Se ogni autore che viene dopo lo resuscita un'altra volta e fornisce la sua versione, c'è il grosso rischio di fare qualcosa di non gradito a tanti lettori storici, che con questi personaggi in ballo hanno sempre delle alte aspettative

Hellingen è stato già resuscitato da Sclavi nella bellissima e un po' particolare "Incubi", ma ci si doveva fermare lì.

Quello l'ho sempre detto che era IL finale per la saga di Hellingen, una delle mie storie preferite.

E' stata sbandierato più volte che con un escamotage (la clonazione) avremmo avuto l'Hellingen nolittiano, cioè lo scienziato pazzo senza mostri, dimensioni parallele, demoni e diavoli.... grazie a questo la storia avrebbe potuto riprendere da dove aveva lasciato Nolitta (magia senza tempo) ed ignorare le storie successive di Sclavi e Boselli senza incongruenze.
Allora cosa vuol dire utilizzare alla fine il Wendigo di Boselli? Allora quello che era stato detto era una presa per le mele!

Considera ero sorpreso quando Helligen cita l'imprigionamento del suo originale, figurati dopo!

Però boh volevo un finale più epico....cioè...NON è un finale, poi adesso DUE Hellingen? E che ci facciamo? No dai Wendigo sono buono e ve lo passo ma COME è stato usato non ve lo passo.

Da un autore in stato di grazia(fatta eccezione per la storia del color di Guitar Jim) mi aspettavo davvero molto, invece la storia lascia veramente con l'amaro in bocca

Di buono ho trovato alcune scene splatter dei robottoni giganteschi come quando in questo albo finale distruggono la testa del dr.Kant, quella fusione uomo-macchina degli automi indiani degna dei migliori film di fantascienza. Anche un Hellingen molto verace ed esaltato.

Ma in generale, i vari rimandi a storie passate sembra che non riescano a comporre insieme un puzzle ben definito, come se mancasse coesione tra loro.
di sicuro mi sento di poter dire che pur trovando tutte le attenuanti che non era facile collegare i vari Hellingen di Magia senza tempo con quelli di Sclavi e Boselli, ma è vero anche che alla fine è una storia che che lascia più operazione revisionismo e nostalgia,piuttosto che quel senso orrorifico e visionario che Hellingen avrebbe meritato

Il finale poi, è molto troncato. Finale in cui si scade nella telecronaca durante la fuga per le scalinate della caverna e dove avrei evitato questo allacciarsi per forza a Shyer: non sono uno che mugugna contro la continuity, ma trovo che col filone Darkwood anno zero si stia esagerando.

Non male i disegni di Verni e Sedioli, tranne qualche Zagor ingessato

Voto complessivo 6

UN GENIO STUPIDO , DOPO L'IPERBOLE LA CADUTA

PREMESSA - A scanso di equivoci chiarisco da subito che ho gradito la storia per un buon 80% .
Ne ho apprezzato la sceneggiatura , piena di suspense e di atmosfera, ho gradito anche i presupposti che hanno portato alla resurrezione del nemico Zagoriano per eccellenza  . Due cose non mi sono piaciute , il passato del professore e il finale . Il passato dell'antagonista immaginato da Burattini è plausibile, sul piano filologico l'Hellingen proto-nazista è quindi credibile. Purtroppo  non è di nessuna utilità al fascino del  personaggio ... anzi il contrario.

PERDITA DI FASCINO  Ho sempre pensato , magari sbagliando che Hellingen, così come voluto da Nolitta , fosse si un pazzo  fanatico , ma più che un razzista, fosse per così dire  un "intelligentista" ( perdonate l'orrendo  neologismo ) . E' l'intelligenza che ha permesso alla razza umana di sopravvivere e di evolversi , di essere qualcosa di diverso dall' animale . Helly detesta ogni cultura primitiva , detesta il rude uomo dei boschi , detesta gli indiani e la loro tecnologia perché fermi all'età della pietra , vuole vendicarsi dei boriosi colleghi che hanno ostacolato le sue ricerche , vuole punire , "pungolare con la paura "  un mondo che non ha saputo riconoscere il suo immenso genio .   Far scadere le motivazioni a livello di DNA per me  è  un impoverimento  . L'Hellingen di Nolitta è si un cattivo a tutto tondo , uno  stereotipo ,  ma non una macchietta . Andatevi a rileggere ad esempio,  il dialogo  in Ora Zero  ( N° 108 )  a pagina 61 , dove il genio del male porta una feroce critica alla società , quella dei bianchi , critica che per un attimo spiazza il lettore. Certo ,  fatta l'analisi le conclusioni sono quelle di un folle,  ma Helly non è un genio idiota , è solo cattivo con qualche sua ragione , un nemico  che ha un minimo di fascino al di la dello stereotipo .  Invece un  razzista vero , fondamentalmente è uno stupido , è uno con una mente limitata è fin troppo stereotipato e quindi meno interessante. Il male è di per se banale , come sosteneva anche il grande vecchio GL Bonelli , cerchiamo di renderlo almeno un pochino più interessante . Non contesto quindi la ricostruzione filologica , che può anche essere plausibile ma ne biasimo gli esiti , perche ci rende un Hellingen meno fascinoso .

IL GIOCO DELL'OCA - Andiamo al finale . La saga Hellingeniana è stata definita come iperbolica : Terra ( Titan ) -  Mare ( Squalus ) - Aria ( proto V2 ) - Spazio ( Extraterrestri ) - serena accettazione della morte ( Sclavi ) - la mente umana che sconfigge ( temporaneamente ) il sovrannaturale  e  l'autore che impone la sconfitta al personaggio ( Boselli ) . Ogni storia  riuscita o meno , aveva sempre aggiunto qualcosa all'iperbole , per contro nelle due ultime storie ( fra universi paralleli , violazioni del principio causa effetto , caos narrativo , commistione di  fanta-scienza e  sovrannaturale )  si era forse esagerato , uscendo per così dire dalla  tangente   . Il fatto che si tornasse con un buon strattagemma all'Hellingen post nolitta ( post magia senza tempo  ), ovvero al semplice scienziato pazzo , alla fantascienza pura ,  era comunque apprezzabile , la nuova storia ( passato del protagonista a parte ) in fondo è divertente , avvince  … fin tanto che non si giunge al finale che purtroppo , come nel gioco dell'oca fa tornare tutto al via , all'Hellingen di Boselli , alla commistione fra fantascienza e olimpo pellerossa,  con l'aggravante dell'ennesimo  ripescaggio della predestinazione , nata si in "Magia senza Tempo"  ma probabilmente involontaria ,  derivata semplicemente dalla fonte di ispirazione ( La guerra dei mondi ) .

DISEGNI - Ferri è sempre un mito , buono anche  il lavoro  della coppia Sedioli - Verni . La tridimensionalità dell'uno si sposa bene con la classicità dell'altro .

RemovedQuasar ha scritto:
ps: tra l'altro trovo strana la decisione di Hellingen di voler salvare il suo "io originale", uno come lui non vuole capi o rivali ma avrà avuto i suoi motivi.

probabile che l'originale avrebbe assorbito fisicamente il corpo del suo clone con qualche macchina o marchingegno
almeno è una soluzione che apre scenari interessanti per un ritorno