Zagor - Le origini

Kramer76 ha scritto:

Thunderman78 ha scritto:
Dove i pareri vengono espressi con "che figo", "che bello".

"chi parla ( scrive) tanto, è perchè non ha nulla da dire e sproloquia"

wakopa ha scritto:

biascid_70 ha scritto:

Possiamo anche ipotizzare che le cose siano andate come scritto su questo origini, con Mike Wilding "spinto" ad attaccare il campo indiano.
Su zagor racconta suo figlio Pat legge il giornale che potrebbe aver riportato una versione non rispondente alla realtà colpevolizzandolo oltremodo.
Però se così fosse per me sarebbe anche peggio: Zagor diventa lo spirito con la scure per un motivo sbagliato (rimediare alla grave colpa del padre che non sussiste più).

osservazione acuta
che dimostra vieppiu' il cul de sac in cui si e' andato ad infilare il curatore non si sa bene in base a quali pruriti autolesionisti

Kramer76 ha scritto:

Thunderman78 ha scritto:
Dove i pareri vengono espressi con "che figo", "che bello".

"chi parla ( scrive) tanto, è perchè non ha nulla da dire e sproloquia"

biascid_70 ha scritto:

Tonka ha scritto:
Quindi tu ...che lo hai letto... stai dicendo che non vedi una eventuale via di fuga che abbia permesso a Burattini di poter così scrivere senza surclassare il passato?

Possiamo anche ipotizzare che le cose siano andate come scritto su questo origini, con Mike Wilding "spinto" ad attaccare il campo indiano.
Su zagor racconta suo figlio Pat legge il giornale che potrebbe aver riportato una versione non rispondente alla realtà colpevolizzandolo oltremodo.
Però se così fosse per me sarebbe anche peggio: Zagor diventa lo spirito con la scure per un motivo sbagliato (rimediare alla grave colpa del padre che non sussiste più). Comunque sulla storia di Nolitta è implicito che il padre di Zagor è il pieno responsabile della strage degli Abenaki: proprio per questo Zagor capisce che la vendetta non viene dal nulla, e da qui la grandezza della storia

Tonka ha scritto:



Moreno non ha bisogno di cercare niente perchè niente stravolge

Tonka ha scritto:

biascid_70 ha scritto:

Tonka ha scritto:
Quindi tu ...che lo hai letto... stai dicendo che non vedi una eventuale via di fuga che abbia permesso a Burattini di poter così scrivere senza surclassare il passato?

Possiamo anche ipotizzare che le cose siano andate come scritto su questo origini, con Mike Wilding "spinto" ad attaccare il campo indiano.
Su zagor racconta suo figlio Pat legge il giornale che potrebbe aver riportato una versione non rispondente alla realtà colpevolizzandolo oltremodo.
Però se così fosse per me sarebbe anche peggio: Zagor diventa lo spirito con la scure per un motivo sbagliato (rimediare alla grave colpa del padre che non sussiste più). Comunque sulla storia di Nolitta è implicito che il padre di Zagor è il pieno responsabile della strage degli Abenaki: proprio per questo Zagor capisce che la vendetta non viene dal nulla, e da qui la grandezza della storia

Credo non mi serva leggere le origini per poterti dire che stai sbagliando perchè Zagor non diventa il giustiziere che conosciamo per rimediare le colpe del padre ma per "rimediare" al suo errore...alla sua colpa ...cioè quella di aver agito di istinto ...non conoscendo bene i fatti... e sterminando lui stesso persone che avevano subito l'orrore del padre.

Pat diventa Zagor per cercare di sconfiggere il suo rimorso...quel rimorso che non lo faceva più vivere in pace.

A questo punto che il Padre abbia ordinato l'attacco spinto dalla sua bramosia di far carriera o che lo abbia ordinato perchè inesperto non cambia nulla ..la grandezza della storia resta...ma non per le motivazioni che affermi tu...

Moreno non ha bisogno di cercare niente perchè niente stravolge

Attenzione ....(ma so che non è il tuo caso) a volte incolpare qualcuno (Moreno)... senza conoscere bene i fatti.....Zagor racconta ...ci insegna... che si prendono grandi cantonate.. se poi ci metti anche che c'è chi parte prevenuto nei confronti di Burattini....  allora capisci che basta solo che l'inesistente sospetto per chiedere la sua testa  

wakopa ha scritto:

Tonka ha scritto:



Moreno non ha bisogno di cercare niente perchè niente stravolge

pero' ammetti anche tu di essere un po' di parte alla stessa maniera dei detrattori che non gli perdonano nulla    

"Darkwood anno zero" non sara' uno stravolgimento clamoroso ,ma insomma gia' il titolo presuntuoso denota la volonta' di scompaginare qualcosa...
per non parlare del fatto che ad ogni occasione precisa che il romanzetto di Morosinotto dovra' essere il punto di riferimento di continuity per ogni autore  

che poi quando parla ai Sullivan in "zagor racconta", figurati se un giovane ragazzo non si sarebbe vantato di aver frequentato diverse sciamane in perizoma che gli hanno indicato la via    

AANGELO ha scritto:

Tonka ha scritto:

biascid_70 ha scritto:

Possiamo anche ipotizzare che le cose siano andate come scritto su questo origini, con Mike Wilding "spinto" ad attaccare il campo indiano.
Su zagor racconta suo figlio Pat legge il giornale che potrebbe aver riportato una versione non rispondente alla realtà colpevolizzandolo oltremodo.
Però se così fosse per me sarebbe anche peggio: Zagor diventa lo spirito con la scure per un motivo sbagliato (rimediare alla grave colpa del padre che non sussiste più). Comunque sulla storia di Nolitta è implicito che il padre di Zagor è il pieno responsabile della strage degli Abenaki: proprio per questo Zagor capisce che la vendetta non viene dal nulla, e da qui la grandezza della storia

Credo non mi serva leggere le origini per poterti dire che stai sbagliando perchè Zagor non diventa il giustiziere che conosciamo per rimediare le colpe del padre ma per "rimediare" al suo errore...alla sua colpa ...cioè quella di aver agito di istinto ...non conoscendo bene i fatti... e sterminando lui stesso persone che avevano subito l'orrore del padre.

Pat diventa Zagor per cercare di sconfiggere il suo rimorso...quel rimorso che non lo faceva più vivere in pace.

A questo punto che il Padre abbia ordinato l'attacco spinto dalla sua bramosia di far carriera o che lo abbia ordinato perchè inesperto non cambia nulla ..la grandezza della storia resta...ma non per le motivazioni che affermi tu...

Moreno non ha bisogno di cercare niente perchè niente stravolge

Attenzione ....(ma so che non è il tuo caso) a volte incolpare qualcuno (Moreno)... senza conoscere bene i fatti.....Zagor racconta ...ci insegna... che si prendono grandi cantonate.. se poi ci metti anche che c'è chi parte prevenuto nei confronti di Burattini....  allora capisci che basta solo che l'inesistente sospetto per chiedere la sua testa  

-non mi serve leggere le origini per poterti dire che stai sbagliando
-non per le motivazioni che affermi tu
-a volte incolpare qualcuno (Moreno)... senza conoscere bene i fatti
-chi parte prevenuto nei confronti di Burattini
-l'inesistente sospetto
-Moreno non ha bisogno di cercare niente

quanta sicurezza e onniscienza in solo post


Onniscienza :Conoscenza totale e illimitata: attributo pertinente alla natura divina in quanto l'assoluta perfezione esclude la possibilità di una ignoranza sia pure minima.

Tonka ha scritto:
NOn dirmi che da piccolo non ti sei mai chiesto quale era il vero nome di Zagor? oppure perchè proprio l'aquila contro il sole era lo stemma impresso sulla casacca? Io si... Dove è tutto questo problema se la scure da una parte stordisce e dall'altra uccide? Non è forse quel valore aggiunto che rende Zagor pienamente cosciente di cio che fa?

Smash ha scritto:

Tonka ha scritto:
NOn dirmi che da piccolo non ti sei mai chiesto quale era il vero nome di Zagor? oppure perchè proprio l'aquila contro il sole era lo stemma impresso sulla casacca? Io si... Dove è tutto questo problema se la scure da una parte stordisce e dall'altra uccide? Non è forse quel valore aggiunto che rende Zagor pienamente cosciente di cio che fa?

Non me ne è mai fregato niente.

è un voler mettere i puntini sulle "I" a un mondo a un universo zagoriano che è nato per essere indefinito e con le sue licenze poetiche che è un codice scritto.

ma che cosa gliene frega al lettore perché la scure una volta uccide e una volta stordisce, ma evidentemente una volta Zagor la lancia più piano e ti fa solo svenire, altre volte la tira più tesa e chi becca ci rimane secco.

Sono cose che il lettore neanche si chiede o ci arriva da solo con la fantasia. Qui invece sembra che abbiano preso i lettori per dei rimbambiti che hanno bisogno di un'enciclopedia che gli spieghi tutto.

capelli d'argento ha scritto:

Smash ha scritto:

Tonka ha scritto:
NOn dirmi che da piccolo non ti sei mai chiesto quale era il vero nome di Zagor? oppure perchè proprio l'aquila contro il sole era lo stemma impresso sulla casacca? Io si... Dove è tutto questo problema se la scure da una parte stordisce e dall'altra uccide? Non è forse quel valore aggiunto che rende Zagor pienamente cosciente di cio che fa?

Non me ne è mai fregato niente.

è un voler mettere i puntini sulle "I" a un mondo a un universo zagoriano che è nato per essere indefinito e con le sue licenze poetiche che è un codice scritto.

ma che cosa gliene frega al lettore perché la scure una volta uccide e una volta stordisce, ma evidentemente una volta Zagor la lancia più piano e ti fa solo svenire, altre volte la tira più tesa e chi becca ci rimane secco.

Sono cose che il lettore neanche si chiede o ci arriva da solo con la fantasia. Qui invece sembra che abbiano preso i lettori per dei rimbambiti che hanno bisogno di un'enciclopedia che gli spieghi tutto.

Tonka ha scritto:

1) Ci sta anche che qualche sceneggiatura sia meno riuscita perchè forse Sergio( visto che vedete solo che lui) le ha azzeccate tutte?


2)Darkwood anno zero...a parte per me storia bellissima... ma visto che parli del titolo dimmi dove vedi la presuntuosità. Racconta ciò che è accaduto prima? e cosa significa anno zero se non cioè che è successo prima che Zagor fosse Zagor? Per me titolo ad effetto..

3)L'ultima frase non la commento neanche ...perchè basta trovare a che dire a Moreno ora gli si fa anche il processo in base a una cosa non scritta da Sergio  ma che Zagor l'avrebbe detta?!?!?!?!?! nel caso fosse successa . Casso è talmente assurda che neanche riesco ad analizzarla

Tonka ha scritto:Ma tu  non sei tutti i lettori zagoriani ...  

ma se invece nasce nel contesto di un qualcosa che ha un peso allora diventa la ciliegina sulla torta e vogliate ammetterlo o no il novanta per cento delle storie burattiniane sono tutte studiate per scuotere l'anima di chi legge...

Per quanto riguarda l'universo zagoriano di cui dici dover essere indefinito ... ti ricordo che Sergio ha avallato le definizioni che non gradisci. Quindi il suo operato ti smentisce

biascid_70 ha scritto:Se Zagor dopo aver compiuto la sua vendetta deve rimediare al suo errore, allora la cosa logica era che si costituisse alle autorità. A mio modo di vedere diventa lo spirito con la scure per aiutare chi è nel giusto (bianchi o indiani in alternanza) e questo lo fa per colpa del padre: pensava fosse dalla parte dei "buoni" invece si rende conto che era un brutale assassino. Se il padre non ha più colpe e l'errore è solo suo, allora per espiare devi fare gil anni di gattabuia che ti assegnano ad un processo, e non fare il giustiziere.
Evidentemente anche Zagor racconta si presta a diverse interpretazioni.

Detto questo Tonka, io non sarei certo contento di vedere qualcun altro al posto di Burattini,
anzi penso che se non ci fosse stato lui forse Zagor non sarebbe neanche più in edicola

wakopa ha scritto:

Tonka ha scritto:

1) Ci sta anche che qualche sceneggiatura sia meno riuscita perchè forse Sergio( visto che vedete solo che lui) le ha azzeccate tutte?


2)Darkwood anno zero...a parte per me storia bellissima... ma visto che parli del titolo dimmi dove vedi la presuntuosità. Racconta ciò che è accaduto prima? e cosa significa anno zero se non cioè che è successo prima che Zagor fosse Zagor? Per me titolo ad effetto..

3)L'ultima frase non la commento neanche ...perchè basta trovare a che dire a Moreno ora gli si fa anche il processo in base a una cosa non scritta da Sergio  ma che Zagor l'avrebbe detta?!?!?!?!?! nel caso fosse successa . Casso è talmente assurda che neanche riesco ad analizzarla

1)su questo punto non ci troveremo mai, perche' come gia' ho detto altre volte, Burattini e Nolitta sono proprio 2 categorie differenti ,come paragonare Immobile a Vanbasten

2)questo e' un altro punto cu cui non ci troveremo mai io quella Shyer la trovo insopportabile ed e' innegabile che sia stata lei a rinfocolare il discorso della predestinazione
la presunzione sta proprio nel riproporre un tema che gia' aveva urtato abbastanza

3)  la mia era una battuta paradossale proprio per dire che se zagor avesse incontrato queste sciamane che gli indicavano missione e futuro , ti pare che non ne avrebbe parlato coi Sullivan mentre progettavano costume e apparizione?

Da notare le faccine usate proprio perche' in questo invece sono d'accordissimo con te, sempre di funmetti stiamo a parlare alla fine  e non e' il caso di alterarsi piu' di tanto

anzi ti chiedo se hai omesso volutamente di rispondermi alla questione romanzo di Morosinotto come pietra angolare per qualsivoglia autore zagoriano

Wolfenstein1976 ha scritto:Burattini e' un ottimo scrittore,non un genio,(anche se la maggior parte delle sue storie denotano una cultura ben al di sopra della media) che ha scritto anche storie al livello delle migliori di Nolitta.Per tanti anni il livello delle sue storie mediamente e' sempre stato tra il buono e l'ottimo con poche cadute false.Si parla di uno scrittore che quando scrive storie realistiche non sbaglia praticamente mai, ma ad esempio "plenilunio " e' molto buona.Devi essere un bravo autore per scrivere un fumetto difficile come Zagor,non creato da te per 26 anni di fila e Moreno l'ha dimostrato, nonostante i normali alti e bassi che ci possono stare in un periodo cosi lungo.Oltretutto e' anche il miglior curatore della SBE.E una cosa voglio dire, a me parecchie storie di Moreno mi hanno emozionato, "L'uomo che sconfisse la morte","Ombre nella foresta","L'uomo con il fucile","Il figlio perduto", il finale di "L'abbazia nel mistero","La palude dei forzati","Brezza di luna","Mortimer ultimo atto", e sicuramente ne dimentichero' altre.Ecco Moreno a me emoziona, magari le sue storie sono meno epiche di un Boselli, ma non tutti gli autori hanno la capacita' di dare emozioni e Moreno ha questo dono.E confrontare due autori come Nolitta e Moreno, due autori di epoche diverse, di contesti storici diversi,stili narrativi,di cultura e personalita' differente per me non ha senso.Per me sono 26 anni di una brillante carriera, oltretutto sta avendo enormi apprezzamenti anche per questo nuovo albo e non credo che siano tutti lecchini su internet.A me Kramer sta sulle palle ( scherzo eh ), ma condivido a grandi linee la sua disamina sulle storie di Burattini.In quanto a Wakopa che dice che Burattini e' come Immobile, lo manderei volentieri a scrivere Zagor per 26 anni di fila, poi vediamo quanto e' bravo, invece di starsene nascosto dietro una tastiera.Qui si parla parla, ma senza Moreno Zagor sarebbe chiuso da anni.

Wolfenstein1976 ha scritto:In quanto a Wakopa che dice che Burattini e' come Immobile, lo manderei volentieri a scrivere Zagor per 26 anni di fila, poi vediamo quanto e' bravo, invece di starsene nascosto dietro una tastiera.

Tonka ha scritto:
Per quanto riguarda  zagor racconta dissento proprio per il fatto che nelle prime pagine del re di Darkwood è ben specificato dallo stesso Zagor.  Ciò che ti dici riguardo al fatto che zagor si sarebbe dovuto costituire è cosa logica ma Sergio la trasforma in quel macigno che peserà più della galera... più della eventuale condanna a morte... il vivere una vita nell angoscia del male fatto ...quel rimorso che non ha fine mai anche quando cerca di rimediare diventando Zagor. ( anche perché se Sergio l'avesse mandato in galera la serie sarebbe finita prima di incominciare  )  Zagor conscio del male fatto e della punizione che si meriterebbe sacrifica la sua vita sapendo che comunque niente verrà cancellato. Che il padre abbia ucciso per arroganza o per inesperienza non ha alcun peso sulla storia  
In Zagor racconta non lo si specifica e quindi a Moreno si apre la strada per qualsiasi racconto

biascid_70 ha scritto:

Tonka ha scritto:
Per quanto riguarda  zagor racconta dissento proprio per il fatto che nelle prime pagine del re di Darkwood è ben specificato dallo stesso Zagor.  Ciò che ti dici riguardo al fatto che zagor si sarebbe dovuto costituire è cosa logica ma Sergio la trasforma in quel macigno che peserà più della galera... più della eventuale condanna a morte... il vivere una vita nell angoscia del male fatto ...quel rimorso che non ha fine mai anche quando cerca di rimediare diventando Zagor. ( anche perché se Sergio l'avesse mandato in galera la serie sarebbe finita prima di incominciare  )  Zagor conscio del male fatto e della punizione che si meriterebbe sacrifica la sua vita sapendo che comunque niente verrà cancellato. Che il padre abbia ucciso per arroganza o per inesperienza non ha alcun peso sulla storia  
In Zagor racconta non lo si specifica e quindi a Moreno si apre la strada per qualsiasi racconto

Ho ripreso "Il re di darkwood" ed in effetti a pagina 9 nelle ultime due vignette Zagor dice:
Fu allora che balenò dentro di me una improvvisa decisione: avrei cercato di cancellare il male che avevo fatto con la mia sete di vendetta compiendo in futuro un'opera pacificatrice.
Ora è chiaro che Nolitta aveva creato la storia impostando Mike Wilding come un'assassino che poi cambia pelle (anche se non è scritto esplicitamente), però vista la cosa in questa ottica, la "rivisitazione" sul volume di Moreno sembra più plausibile.
Va a finire che mi toccherà prendere anche la miniserie "Le origini"

Wolfenstein1976 ha scritto:A me Kramer sta sulle palle ( scherzo eh ), ma condivido a grandi linee la sua disamina sulle storie di Burattini.

Wolfenstein1976 ha scritto:Burattini e' un ottimo scrittore,non un genio,(anche se la maggior parte delle sue storie denotano una cultura ben al di sopra della media) che ha scritto anche storie al livello delle migliori di Nolitta.Per tanti anni il livello delle sue storie mediamente e' sempre stato tra il buono e l'ottimo con poche cadute false.Si parla di uno scrittore che quando scrive storie realistiche non sbaglia praticamente mai, ma ad esempio "plenilunio " e' molto buona.Devi essere un bravo autore per scrivere un fumetto difficile come Zagor,non creato da te per 26 anni di fila e Moreno l'ha dimostrato, nonostante i normali alti e bassi che ci possono stare in un periodo cosi lungo.Oltretutto e' anche il miglior curatore della SBE.E una cosa voglio dire, a me parecchie storie di Moreno mi hanno emozionato, "L'uomo che sconfisse la morte","Ombre nella foresta","L'uomo con il fucile","Il figlio perduto", il finale di "L'abbazia nel mistero","La palude dei forzati","Brezza di luna","Mortimer ultimo atto", e sicuramente ne dimentichero' altre.Ecco Moreno a me emoziona, magari le sue storie sono meno epiche di un Boselli, ma non tutti gli autori hanno la capacita' di dare emozioni e Moreno ha questo dono.E confrontare due autori come Nolitta e Moreno, due autori di epoche diverse, di contesti storici diversi,stili narrativi,di cultura e personalita' differente per me non ha senso.Per me sono 26 anni di una brillante carriera, oltretutto sta avendo enormi apprezzamenti anche per questo nuovo albo e non credo che siano tutti lecchini su internet.A me Kramer sta sulle palle ( scherzo eh ), ma condivido a grandi linee la sua disamina sulle storie di Burattini.In quanto a Wakopa che dice che Burattini e' come Immobile, lo manderei volentieri a scrivere Zagor per 26 anni di fila, poi vediamo quanto e' bravo, invece di starsene nascosto dietro una tastiera.Qui si parla parla, ma senza Moreno Zagor sarebbe chiuso da anni.