Andamento editoriale di Zagor e altri Bonelli

lukas luke ha scritto:

Poe78 ha scritto:

Walter Dorian ha scritto:

Mettersi a fare un comunicato per smentire Bottero, servirebbe soltanto a dare ancora più importanza a certa gente.
Poi una smentita di Serra conta.

Sarà,ma a costo di dare importanza a certa gente, zittirebbero tutti pubblicando le cifre come fatto due anni fa.

Concordo!
Basterebbe pubblicare i dati di vendita una volta all'anno e si toglierebbero di mezzo tutti i corvacci.
E vero che alcuni autori hanno smentito, però non hanno neanche fornito i dati in loro possesso per avvalorare queste smentite.
Non capisco perchè due anni fa pubblicarono i dati e poi non lo fecero più

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

Walter Dorian ha scritto:

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

La reazione non era verso di te, Spirito, ma verso quanto detto da Toninelli e riportato da Bottero. Vai tranquillo.

D'accordo con @Preacher e @Strepa, anche Batman rappresenta oltre il 40% di fatturato della Marvel, non vedo dove stia il problema.
Come al solito ci sono i soliti che non vedono l'ora di creare i casi attorno a tutto.

Guitarjim1982 ha scritto:

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

no, ma tu non hai nessuna "colpa". La mia è una risposta che arriva da lontano, cioè ormai sono un paio di anni che si fanno questi discorsi sulle vendite. L'articolo è anche interessante (parlo di quello che hai citato) ma mi sembra che ormai TUTTI abbiano la licenza di "esperti". Ma esperti di cosa? E su Toninelli la mia reazione è dovuta perché spesso leggo su Face che lui si lamenta del fatto che sui dati Bonelli si crea sempre un certo allarmismo. Dunque noi lettori dobbiamo accettare che al mattino si sveglia uno, dice che ha i dati, li divulga, e vuole essere creduto e se gli chiedi le fonti ti risponde che non può rivelarle. Parlo di Bottero. Quindi Toninelli avalla questo modo di fare che a me personalmente non piace. Sulle sue storie taccio perché non è la sede, ma se in quasi 28anni che leggo Zagor se non piglio mai un suo albo un motivo ci sarà.

Spirito senza scure ha scritto:

Walter Dorian ha scritto:

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

La reazione non era verso di te, Spirito, ma verso quanto detto da Toninelli e riportato da Bottero. Vai tranquillo.

D'accordo con @Preacher e @Strepa, anche Batman rappresenta oltre il 40% di fatturato della Marvel, non vedo dove stia il problema.
Come al solito ci sono i soliti che non vedono l'ora di creare i casi attorno a tutto.

Ci mancherebbe, non ho mai pensato ci fosse qualcosa contro di me, tranquillo. Però mi dispiace comunque aver provocato reazioni, diciamo, così dure. Il mio obiettivo era semplicemente di iniziare una pacata discussione sulla crisi delle vendite e del fumetto in generale, partendo, appunto, dai bilanci della SBE, per tentare di scoprirne le cause. E in effetti quella sulle pensioni è una riflessione interessante, credo.

Spirito senza scure ha scritto:Ho inserito il link perchè, nello spirito (positivo?) di dialogo del forum, lo ritenevo addirittura doveroso...se avessi solo per un istante immaginato reazioni simili, me ne sarei ben guardato...non è questo il luogo adatto per discutere della produzione artistica di Toninelli e quindi non lo farò...l'ho citato esclusivamente in quanto fonte della fonte da cui ho attinto...
Sempre più spesso mi rendo conto dei limiti di un blog o di un social netwoork, dove ciò che viene scritto viene spesso frainteso a causa dell'impossibilità di trasmettere i toni e le emozioni che muovono le parole...peccato

Buon giorno a tutti, torniamo a parlare di cose serie, quindi non di certi blog razzisti, e parlare di cose serie significa fumetti ed in Italia fumetti significa Bonelli, Panini e poco altro; in realtà il poco altro è moltissimo, ci sono una miriade di case editrici piccole e piccolissime, qualcuna addirittura ricorda le aziendine a carattere familiare che fanno tanto Italiano che vivacchiano alla bell’è meglio pubblicando quando possono, a titolo di esempio cito la Nova Express che dopo quasi un anno di silenzio ora si accinge a pubblicare, lo spero, il terzo volume della “Storm Collection”, il sesto di “Lefranc” ed il terzo di “Dan Dare”, come si vede in tutti e tre i casi siamo davanti a Fumetti con la maiuscola ma purtroppo ogni volta che la Nova Express pubblica qualcosa si devono incrociare le dita e sperare che ci saranno uscite successive, casi come questo ce ne sono a bizzeffe e citarli tutti o solo una parte riempirebbe il post quindi sorvoliamo, ma ricordiamoci di quanta importanza hanno e sosteniamole acquistando i loro prodotti, che senza di loro non avremmo, o qualcuno pensa di poter fare a meno di Lefranc? Se qualcuno lo pensa lasci perdere i fumetti e si metta a collezionare buste di plastica usate, quello è il suo campo….

La Panini versa in cattive acque, e non da oggi, la divisione fumetti ha un debito monstre, che alla fine del 2015 era di oltre 110 milioni di euro, in costante crescita, oggi siamo molto ma molto oltre quella cifra, che rischia seriamente di affossarla; è in corso una specie di gioco delle tre carte sui passaggi di proprietà che al momento non sono molto chiari ma restate sintonizzati perchè secondo me ne vedremo delle belle; la gestione sconclusionata di M.M. Lupoi sta portando la divisione fumetti della Panini allo sfascio totale ma nessuno sembra/va accorgersene, tuttavia direttamente o indirettamente ha sostanzialmente il controllo della Bonelli e della Astorina, quest'ultima avviata ad un triste declino pure lei, nel caso della Bonelli la prova è la presenza di un suo plenipotenziario accanto allo smidollato Davide Bonelli nell’omonima Casa Editrice; Simone Airoldi è al vertice della Bonelli da alcuni mesi ma la sua presenza agli osservatori esterni è apparsa quasi impalpabile anche se è sua la decisione di rivedere il piano editoriale della serie Orfani trasformando la quarta annata di questo sfortunato fumetto in due miniserie che complessivamente sono metà albi di quelli previsti, ne seguirà un’altra già prevista, e per ora confermata, sesta serie; è il segreto di Pulcinella quello dell’interesse Panini per la Bonelli, la liquidità di quest’ultima fa gola ai maestri delle figurine, servirebbe a ripianare molta parte del debito, e le banche, Unicredit, spingono in tal senso, analizziamo i fatti noti e meno noti: la Bonelli è un’azienda solida, alla faccia dei soliti blog gestiti da Corvi che non sanno leggere un bilancio, l’anno fiscale 2015 si è chiuso in grosso attivo, nonostante una grossa uscita servita a coprire i costi di acquisto dei diritti di Zagor che erano ancora in mano agli eredi Ferri, e ricordo che questa acquisizione taglierà nella voce “uscite” costosissime Royalties che non dovranno ma più essere pagate, e non è niente male direi, ma la cosa ancora più importante è che la Bonelli ha un plafond di oltre 40 milioni di euro e neppure un euro di debiti, e vi pare poco? Tutte ma proprio tutte le aziende, non importa di che ramo, si reggono sui debiti, la Bonelli invece sta in piedi da sola, lo dico su quasi ogni post, con tutto quello che si può e si deve criticare quando serve, la Bonelli è al momento l’unica Casa Editrice sana che ci sia in Italia, e forse non solo in Italia, che poi commetta errori è un altro discorso ma al momento se li può ancora permettere; resta il problema della gestione, che appare improvvisata, alcuni autori fuori di testa, altri convinti di essere al centro del mondo, ed altri ancora che andrebbero ridimensionati, problemi che si dovrebbero risolvere a breve, la giubilazione di RRobe dalla guida di DYD è confermata, questione di mesi, e con lui probabilmente saranno accantonati molti della sua “scuderia”, ma cosa ancora più importante i compensi, mostruosi ed ingiustificati, sono in corso di revisione, tutti i contratti di collaborazione sono al vaglio dell’amministrazione, ed i mugugni in seno alla Bonelli arrivano fino in strada, ma era l’unica strada percorribile e già da tempo pare che Airoldi ci lavorasse, ora i nodi sono al pettine ed è possibile che nei prossimi mesi, direi 12/18 mesi, assisteremmo anche a uscite clamorose dalla “Nostra”…ora però vediamo l’andazzo e vi ricordo che questi dati vengono dalla Bonelli ma non mi sono ancora stati confermati dai distributori, quindi l’attendibilità è alta ma non assoluta, perché da dentro, come mi conferma il mio amico, si tende sempre a far trapelare dati, seppur di poco, superiori a quelli reali:

TEX: Stabile o quasi, siamo intorno alle 155.000/159.000 a seconda del mese in questione la quota 160.000 sembra ormai essere persa per sempre; ovviamente si parla della serie ammiraglia e non si tiene conto delle varie ristampe, il dato annuo fa quasi 2 milioni di copie vendute, dato non lontano dal celebrato “Asterix” uscito alcuni mesi fa in Francia, e chissà quanto ci vorrà per avere il prossimo, quindi quando si confrontano certe cifre si tenga conto di tuto il quadro please

DYLAN DOG: Quota 90.000 è stata abbandonata da un pezzo, siamo intorno a 88.000 forse qualcosa in meno, il fumetto è lacerato dalle polemiche, il web scopia di insulti fra lettori, veri o presunti, i ban si susseguono a seconda del sito e nonostante le recensioni fatte dai soliti incompetenti in cerca di legittimazione, sono ormai considerate per quello che sono: esercizi di grammatica senza importanza. Il fumetto qualitativamente è in caduta libera e sinceramente non vedo come potrebbe essere altrimenti viste le "firme", un cambio di rotta è imminente e necessario ma dubito porterà benefici perché secondo me, e non sono l’unico a pensarlo, DYD non ha più niente da dire e purtroppo non è l’unica testata in queste condizioni

JULIA: Intorno alle 26.000 copie quasi come quello precedente, il che significa che il fumetto tiene, nonostante io lo trovi più noioso di un film Cecoslovacco, ho smesso di prenderlo molti mesi fa e davvero non mi manca, ma a quanto pare c’è ancora qualcuno che lo adora e quindi il risultato è un dato buono per la Bonelli che certo apprezzerà…calma piatta quindi per l’androgina ed algida detective.

NATHAN NEVER: 23.000 copie, il mio amico mi aveva detto di non aspettarmi granchè dalla paventata “Guerra delle Macchine”, e aveva ragione, frettolosamente chiusa dopo 3 numeri, dopo mesi e mesi di preparazione l’hanno chiusa in quattro e quattr’otto, anche se pare che ci saranno strascichi nei mesi a venire, vedremo, io personalmente ho preso i tre numeri della saga i li ho trovati illogici, sconclusionati e peggio del peggio, prevedibili, averli per giunta infarciti del solito concetto delle realtà parallele me li ha resi insopportabili, magari anche qui arriveremo all’evento saga della DC degli anni 90 “Crisis of the Infinite Hearths” che poi alla fine stravolse ben poco vista la DC di oggi. La serie non è data in chiusura, 30 sceneggiature pronte, ma non riesce più a riprendersi, tutte queste guerre assomigliano ai vari “Rebirth” tanto cari alla Marvel, ed alla Panini, ma che in Italia non danno frutti, il finale è già scritto, e pubblicato, diamoci un taglio e ciao ciao.    

ZAGOR: 25.000 copie, scende lo Spirito con la Scure, e come potrebbe essere altrimenti? Dopo aver visto all’opera Barison nel numero in edicola chi dovrebbe aver voglia di comprarlo? E dal prossimo numero non c’è più nemmeno la copertina di Ferri, è proprio vero Zagor è moribondo ma non morto tranquilli, sono al momento pronte almeno 50 sceneggiature il garantisce al fumetto ancora lunga vita, io però ho smesso da un pezzo di prenderlo, e di certo non cambio idea, è diventato illeggibile ed ora anche inguardabile  

DRAGONERO: 23.000 COPIE, osanna!!! Dato migliorativo dall’ultimo rilevamento, la serie regge ed è in ripresina, durerà? Pronte almeno 30 sceneggiature, quindi lunga vita a Dragonero ed a Enoch che lo guida magistralmente, in uscita il secondo Magazine, già prenotato all’edicola, e voi?

DAMPYR: 18.000 copie, scende che è una bellezza, io ho smesso di comprarlo col N° 197 messa in vendita la collezione su ebay e piazzata una settimana fa, venduta senza rimpianti ad un prezzo appena accettabile ma ormai era solo uno spreco di spazio, non ha più niente da dire, come DYD del resto, che lo continuano a fare? Boselli ci mette impegno ma il personaggio è trito e ritrito ed io non avevo più voglia manco di leggerlo figuriamoci di buttarci soldi, una copia persa dalla Bonelli che lo chiuda e basta

MARTIN MYSTERE: 15.000 copie, nessuna variazione rispetto alla precedente rilevazione, ma ricordiamoci che è un bimestrale ed il dato per essere confrontabile dovrebbe essere preso in un lasso di tempo più ampio, la testata è vitale, mai come in questo periodo fervono le iniziative: è appena partita la CSAC, prezzo maggiorato a 7,90 ma comunque da prendersi, a Novembre parte la serie delle avventure del giovane BVZM, a colori e scusate se è poco, e sempre a Novembre il nuovo “Storie di Altrove”, le mie paure al momento sembrano fugate, alla Bonelli stanno mantenendo le promesse e questo è un bel vedere, sosteniamo questa colonna Bonelli, se lo merita

ORFANI 17.000 copie, continua a scendere alla media di 3/400 copie al mese, mi meraviglio che ancora venda, è un insulto al buon senso ed al portafogli, quando il mio amico mi ha confermato la sua prosecuzione mi sono messo le mani nei capelli cercando una risposta razionale a questa scelta, ma non l’ho trovata; chiariamo una cosa io non ce l’ho con Orfani ce l’ho con lo spreco di soldi e risorse, ormai sanno che il fumetto è un flop, perché continuare a farsi del male? Mah…

LE STORIE 14.500 copie piccola discesa anche qui, ma una buona notizia, non chiuderà nel 2017, ma nel 2018 e il motivo è nel non buttare molte sceneggiature già pronte, è una testata che seguo, mi piace l’aspetto che hanno i dorsi nella mia Biblioteca, mi piace meno leggerli, specie gli ultimi, ma ce ne sono molti, che li ho letti anche più di una volta, è una serie con alti e bassi che si potrebbe anche comprare lasciando dei vuoti e scegliendo gli autori più graditi ma il collezionista accanito non sopporta i vuoti e così…da una costola di questa serie è prevista un’altra mini serie dedicata a “Mercurio Loi”, il 28 della serie; non la trovo una buona idea, anzi a dirla tutta mi pare una gran cazzata, una delle tante degli ultimi tempi, speriamo ci ripensino, questo Mercurio Loi ha la personalità di un sedano ed anche lo stesso aspetto, ripensateci per favore!!!

MORGAN LOST Dato non pervenuto, o meglio il mio amico mi ha detto “chiaramente” che quello che uscirà dalla Bonelli è gonfiato, non so cosa significhi, di sicuro Chiaverotti, un altro sedano per intenderci, ha scritto 25 storie e siamo fermi a quelle, nessuno sta scrivendo niente, dovrebbe chiudere quindi a breve, un dato non ufficiale, ripeto non ufficiale, dovrebbe essere sulle 16.000 copie ma la Bonelli potrebbe far trapelare 20.000, c’è un qualche motivo a me ignoto, che spinge questa serie è come se volessero farla sopravvivere a dispetto dei santi, e forse alla fine solo loro, i Santi appunto, la compreranno

Questo il quadro, solo da aggiungere che “UT” ha chiuso a 8.000 copie, record negativo in tutta la storia della Bonelli, ma, per certi versi non del tutto negativo è il quadro globale, dati di bilancio buoni, vendite semi-stabili, conti in ordine e politica di revisione dei costi avviata, direi che c’è spazio per l’ottimismo ed anche per le polemiche che non mancano mai, ma alla fine quello che conta è che i fumetti che tanto amiamo continuino ad uscire poi se vogliamo polemizziamo, scanniamoci virtualmente ma compriamo, sosteniamo e proviamo anche a tornare a sperare che certi personaggi che oggi stanno portando sconquassi vengano molto presto allontanati, in ogni azienda che si rispetti chi sbaglia paga, e nel campo dei fumetti di solito chi sbaglia ti fa perdere soldi, e se i soldi sono tuoi non puoi non incazzarti, alla Bonelli pare che stiano cominciando a capirlo, gli autori strapagati presto non lo saranno più la politica dei prezzi di testata bassa, che tanti danni ha fatto negli anni andati, è stata sostituita da quella dei prezzi che devono sostenere i costi e questo allontana i lettori, che sempre più si rendono conto che gli autori della Bonelli sono strapagati, in altre parole “Io ci sto a sostenervi ma voi fatevi anche i conti in casa” e perciò mi sono seduto sul greto del torrente, so già che a breve vedrò passare il “cadavere” di Recchioni seguito a ruota da quelli di Chiaverotti e della Barbato, e non mi dispiacerebbe veder passare pure quello di Sclavi  

Che la Forza sia con voi    

Preacher ha scritto:la fonte è sempre il solito Bottero

Spirito senza scure ha scritto:Sicuramente NON E' un articolo, ma una personale disamina avvalorata dai dati di vendita (penso molto attendibili)