Re: Miniserie Zagor - Le origini

Da Claudio L. Gio 30 Mag 2019, 18:52

Molto molto bello!!!!!! Dei fantasmagorici disegni bananana

ho già detto, la storia l'ho letta cercando di non fare confronti con Nolitta, e devo dire che mi è proprio piaciuta. no-ta

Da MASSIMO Ven 31 Mag 2019, 12:20

Ottimo come rinarrazione e come disegni.
Ma a me, legato all'originale "Zagor racconta...", è l'idea di base che non piace affatto, anche se mi si può dire che la storia riflette quella originale, ampliandola e dettagliandola.
Non so se continuerò a prendere gli albi successivi e, trattandosi di ZAGOR, sarebbe la prima volta........................
Ma mi sto scocciando di queste che per me sono solo e soltanto operazioni commerciali!

Da Ospite Ven 31 Mag 2019, 14:49

Continuo a ritenere molto discutibile l'operazione in sé. Quella di tornare sulle origini dei personaggi dando spiegazione a ogni avvenimento, retconnando piccoli o grandi elementi nella storia passata (e presente, di conseguenza), è una pratica tipicamente americana di cui speravo che Zagor potesse essere estraneo. Le giustificazioni alle azioni di Mike Wilding da una parte contribuiscono a dare spessore e profondità al personaggio - come se ce ne fosse autentica necessità.. - ma dall'altra rappresentano un tradimento nei confronti dell'idea nolittiana, nella sua essenzialità molto più ambigua e affascinante (non sarebbe meglio vedere in Zagor una implicita manifestazione di riscatto per gli errori commessi dal padre?). Qui invece si tratta la materia come un devoto tratterebbe un santino; narrazione ok e disegni di sicuro impatto, rivivere quelle situazioni non può che portare un groppo in gola al lettore storico, ma il passo per l'ennesimo fraintendimento burattiniano è costantemente dietro l'angolo. Aspetto i successivi al varco, per ora mi limito a subodorare il fallimento.

Da Ospite Ven 31 Mag 2019, 15:12

Dies Irae ha scritto: Le giustificazioni alle azioni di Mike Wilding da una parte contribuiscono a dare spessore e profondità al personaggio - come se ce ne fosse autentica necessità.. - ma dall'altra rappresentano un tradimento nei confronti dell'idea nolittiana, nella sua essenzialità molto più ambigua e affascinante

Sono d'accordo Dies. A me la storia - che ho letto sul cartonato - mi ha colpito ed emozionato, poi però mi sono chiesto: ma ne è valsa la pena? Non per questo episodio singolo, ma per i prossimi dove Burattini retconizzerà elementi marginali come come ha fatto ad andare sulla liana, qualche ragazza che ha avuto durante l'adolescenza e qualche elemento New Age legato a Shyer. flower

Da MASSIMO Ven 31 Mag 2019, 19:45

Infatti: ne vale la pena? E perchè?
Non vedo motivi tali da giustificare queste riletture, questi approfondimenti che, naturalmente, non scalfiscono minimamente il "Sacro Testo" Nolittiano.

Da Ospite Sab 01 Giu 2019, 05:33

Walter Dorian ha scritto:
Dies Irae ha scritto: Le giustificazioni alle azioni di Mike Wilding da una parte contribuiscono a dare spessore e profondità al personaggio - come se ce ne fosse autentica necessità.. - ma dall'altra rappresentano un tradimento nei confronti dell'idea nolittiana, nella sua essenzialità molto più ambigua e affascinante

Sono d'accordo Dies. A me la storia - che ho letto sul cartonato - mi ha colpito ed emozionato, poi però mi sono chiesto: ma ne è valsa la pena? Non per questo episodio singolo, ma per i prossimi dove Burattini retconizzerà elementi marginali come come ha fatto ad andare sulla liana, qualche ragazza che ha avuto durante l'adolescenza e qualche elemento New Age legato a Shyer.

Mah.. la speranza è che Burattini sia riuscito a contenere i danni guardando più all'appassionato storico che all'ipotetico nuovo lettore, senza farsi prendere la mano da arditi voli pindarici che alla coerenza interna dei trascorsi nolittiani antepongono le presunte necessità di svecchiamento e attualizzazione (sic.). Questa mini è canonica e non mi sorprenderebbe affatto (anzi lo darei per scontato) che sia infarcita di rimandi e nuovi personaggi su cui tornare sopra negli inediti o fuoriserie dei prossimi mesi/anni. Anche per questo motivo la ritengo potenzialmente dannosa nel lascito a lungo termine, staremo a vedere.. Surprised

Da KLAIN Sab 01 Giu 2019, 12:38

Mi è piaciuto questo primo capitolo, soprattutto ci ha regalato una sceneggiatura veramente godibile, veloce, moderna, pochi fronzoli e tante sequenze mute, direi un Burattini sorprendente, che non ritenevo avere queste caratteristiche.
Ma allora non è solo uno spiegazionista specializzato in radiocronache mentali e allungamento del brodo!!!
Spero che questo modo di raccontare lo esporti anche nel mensile al più presto possibile!!!
Ovviamente nulla da dire sulla storia, il commento tra sei mesi.
Disegni eccellenti, sequenze mozzafiato e angolazioni di visuale decisamente fuori dall' ordinario su Zagor.
Averceli sul mensile!!!
Colori ottimi, naturali, mai visti in un albo Bonelli.
Sceneggiatura agile e brillante mista a disegni di gran qualità, ecco alcuni ingredienti per risollevare le vendite, o almeno per tamponare l' emorragia

Da Ospite Sab 01 Giu 2019, 14:27

...E ALLA FINE ZAGOR MUORE.

Ci sono cascato e l'ho comprato , volevo giudicare con i miei occhi.

E' un albo ben scritto e molto ben disegnato . Una buona lettura per chi non ha mai letto Zagor .
Per chi è cresciuto a pane e Nolitta e meglio che lo lasci in edicola .

Non sto parlando di stile narrativo che necessariamente deve evolvere , ma purtroppo di contenuti .

Tutto molto manicheo , Mike Wilding è solo un debole travolto dagli eventi , ma fondamentalmente buono, Salomon Kinsky non è solo assetato di vendetta, è un pazzo sadico, fanatico religioso sostanzialmente odioso, cattivo a prescindere , spietato come spietati sono i cattivi Burattiniani . Un manicheismo che divide i buoni ( i nostri ) da cattivi , ben poco Nolittiano che spazza via ogni dubbio e depotenzia di brutto la potenza etica di " Zagor Racconta".

Ad ultimare la dissacrazione la tanto temuta predestinazione con Patrick che prima dell'assalto alla capanna intravede il suo futuro grazie ad uno stregone e una pietra , vede quello che sarà il suo simbolo e se stesso adulto con buona pace del principio di causa - effetto e delle scelte dettate dal suo vissuto . E non mi si dica per favore che la predestinazione era presente in Magia senza Tempo perché Keokuk parla semmai di uno Zagor selezionato dagli dei sulla base del sua opera meritoria , la predestinazione è tutt'altra cosa.

Se il padre è un debole travolto dalle circostanze la mamma pur se realistica non è quella dolce figura che ricordiamo.
La mia mini-collana LE ORIGINI per me si ferma qui , se siete cresciuti a pane e Nolitta vi consiglio di non andare a rodervi il fegato .

Un messaggio a Burattini, qualora leggesse mai queste righe , sei bravo, ti ho sempre stimato e ti stimo ( al di la di qualche singola opera che ho gradito di meno ... ci sta ), ma Zagor è un'altra cosa , non prendertela sempre con i lettori critici, da te etichettati sempre e solo come detrattori, fatti un esame di coscienza , fra manicheismo e predestinazione stai andando da un'altra parte.

Da Ospite Sab 01 Giu 2019, 15:28

KLAIN ha scritto:
Colori ottimi, naturali, mai visti in un albo Bonelli.

Ecco, mi soffermo su questo. Grandissimi colori, vividi, intensi, sgargianti, altro che quelle photoshoppate della CSAC e della Classic. [,]

L'ho sfogliato in edicola senza prenderlo e mi è bastato per vedere questo.
Per il resto concordo un po' con Liberty e Dies Irae che la bellezza di Mike Wilding era proprio quella dell'ambiguità, di quel personaggio tra bene e male, come Salomon Kinsky. Burattini però a parte il difetto dell'"originite" ha quello di presentare i personaggi o come tutti buoni o come carogne a 360°.

Da toro seduto Sab 01 Giu 2019, 15:34

KLAIN ha scritto:
Mi è piaciuto questo primo capitolo, soprattutto ci ha regalato una sceneggiatura veramente godibile, veloce, moderna, pochi fronzoli e tante sequenze mute, direi un Burattini sorprendente, che non ritenevo avere queste caratteristiche.
Ma allora non è solo uno spiegazionista specializzato in radiocronache mentali e allungamento del brodo!!!
Spero che questo modo di raccontare lo esporti anche nel mensile al più presto possibile!!!
Ovviamente nulla da dire sulla storia, il commento tra sei mesi.
Disegni eccellenti, sequenze mozzafiato e angolazioni di visuale decisamente fuori dall' ordinario su Zagor.
Averceli sul mensile!!!
Colori ottimi, naturali, mai visti in un albo Bonelli.
Sceneggiatura agile e brillante mista a disegni di gran qualità, ecco alcuni ingredienti per risollevare le vendite, o almeno per tamponare l' emorragia

....Vero Angelo ..quello che mi domando io ..ma perche' Moreno non scrive cosi' anche sulla Zenith ???? lineare incisivo diretto ...mi ha sorpreso anche me qui .. no-ta

Da KLAIN Sab 01 Giu 2019, 17:59

Bisognerebbe che chi lo frequenta nei ritrovi o nelle fiere lo informi che a noi detrattori piace molto questo tipo di sceneggiatura , più attuale ma soprattutto meno noiosa! old

Da Ospite Sab 01 Giu 2019, 18:19

Concordo con Klain e Toro, magari Burattini scrivesse più spesso con questo stile diretto, dialoghi secchi, con parecchie scene mute tra uno stacco e un altro. affraid

Da Ospite Lun 03 Giu 2019, 12:37

La vicenda è raccontata molto bene, con un taglio cinematografico, moderno, con diversi cambi di angolazione, con il ricorso alle vignette mute e senza nessun dialogo ridondante. Spero veramente che Burattini possa raccontare così anche nella serie regolare.
Colorazione stupenda, molto bene il duo Piccioni/Di Vincenzo.
Tuttavia resto della mia idea che questa operazione di aggiungere e integrare degli elementi di scarso interesse e di cui non sentivo la necessità, non andava fatta. Pertanto mi fermo qui.

Da **Kramer76** Lun 03 Giu 2019, 13:02

Miniserie Zagor - Le origini - Pagina 2 L0hFibi

clear water
miniserie "zagor le origini" numero uno, testi burattini, disegni di vincenzo e piccioni, colori mossa, copertine rubini
praticamente un'ininterrotta arringa difensiva con tanto di avvocato... presenza, a quanto pare, stabile in casa wilding
il padre di zagor viene ripulito da ogni colpa residua, dopo un primo "sbianchettamento" operato nel numero 400
mentre, nel gioco delle parti, solomon kinsky diventa il cattivo, il fanatico religioso già visto in "il giorno del giudizio"
e gli abenaki, più che una tribù, sono dipinti come una setta, infatti si sottolinea il fatto che wilding è papista...
modifiche discutibili, per certi aspetti incomprensibili, però la drammaticità della genesi zagoriana rimane intatta
a condizione di considerare questa miniserie come un'iniziativa del tutto collaterale rispetto al vero passato di zagor
a me tutto sommato non è dispiaciuto questa versione brutale di kinsky: l'uccisione dell'avvocato, la tortura finale
la caduta di stile più grave è la riproposizione del primo incontro tra i genitori, già visto in "la storia di betty wilding"
imbarazzante la battuta quasi metafumettistica di zagorino "non ci si bacia in pubblico", infantile anche l'amuleto....
chiaramente tutte le considerazioni sui testi lasciano il tempo che trovano, la cosa più importante sono i disegni
che meriterebbero un voto altissimo, una coppia di disegnatori che ho apprezzato nel capolavoro "il lago nero"
mi è piaciuta parecchio la nuova impostazione delle vignette, stupenda la tavola onirica con la casa in fiamme
molto belle anche le illustrazioni di nuccio in chiusura di albo
buona copertina, ma quell'argine è esageratamente alto

voto 8-

Da toro seduto Lun 03 Giu 2019, 14:24

Kramer76 ha scritto:

voto 7,5

..concordo al 100 % con te ..tranne il voto ..un 8 / 8,5 ci puo' stare no-ta

Da toro seduto Lun 03 Giu 2019, 14:25

KLAIN ha scritto:Bisognerebbe che chi lo frequenta nei ritrovi o nelle fiere lo informi che a noi detrattori piace molto questo tipo di sceneggiatura , più attuale ma soprattutto meno noiosa!

Da Claudio L. Lun 03 Giu 2019, 18:44

Kramer, Toro, io mi infilo tra i vostri due voti: 8 il voto giusto secondo me. Very Happy

Da Ospite Lun 03 Giu 2019, 18:46

Per me e' 10 il voto giusto.

Da toro seduto Mar 04 Giu 2019, 06:10

Wolfenstein1976 ha scritto:Per me e' 10 il voto giusto.

...dai tuoi voti storicamente abbondanti bisogna sempre darci un taglietto di un paio di voti ...e come vedi ci siamo ... Very Happy

Da Ospite Mar 04 Giu 2019, 14:04

Wolfenstein1976 ha scritto:Per me e' 10 il voto giusto.

Ma io farei 15 se fossi in te, 10 sei di manica corta. [,]

Da Ospite Mar 04 Giu 2019, 15:20

Mi trovo molto in linea con Kramer. Scrittura notevole, potente, evocativa, bello anche il nuovo personaggio dell'avvocato Summerscale, le scene crude del passato di Mike Wilding. Peccato per quegli evidenti richiami e sfacciati richiami a Shyer e alla predestinazione.

Da gigi brivio Mar 04 Giu 2019, 16:33

Walter Dorian ha scritto:Mi trovo molto in linea con Kramer. Scrittura notevole, potente, evocativa, bello anche il nuovo personaggio dell'avvocato Summerscale, le scene crude del passato di Mike Wilding. Peccato per quegli evidenti richiami e sfacciati richiami a Shyer e alla predestinazione.

Allora ci sono i riferimenti alla predestinazione, cavolo!
Se riesco lo prendo anche il Nr 1

Da toro seduto Mar 04 Giu 2019, 17:14

Spirito errante ha scritto:
Wolfenstein1976 ha scritto:Per me e' 10 il voto giusto.

Ma io farei 15 se fossi in te, 10 sei di manica corta.

..

Da doctorZeta Mar 04 Giu 2019, 23:41

Non capisco tutta questa ritrosia per questa pubblicazione. Non è successo per Tex Willer, che stavavendo un successone... Aspettiamo, no?
Burattini purtroppo sulla zenith deve sottostare a vecchie regola, una di queste dice che non può esistere una vignetta muta, senza dialoghi o rumori

Da Ospite Mer 05 Giu 2019, 08:54

doctorZeta ha scritto:Non capisco tutta questa ritrosia per questa pubblicazione. Non è successo per Tex Willer, che stavavendo un successone... Aspettiamo, no?
Burattini purtroppo sulla zenith deve sottostare a vecchie regola, una di queste dice che non può esistere una vignetta muta, senza dialoghi o rumori

Non c'è nessuna regola su Zagor che vieta di usare le vignette mute, usate peraltro in altre storie del passato come Incubi o Alla ricerca di Zagor (tanto per dirne due ma gli esempi potrebbero essere molto più numerosi).

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