La trasferta sudamericana

osages ha scritto:uno dei periodi piu bui dell intera saga.

kit carson ha scritto:Il più buio per me rimane quello toninelliano, però è sicuramente la trasferta più brutta.

Non per difendere Toninelli, la cui conduzione ritengo sia stata rovinosa, però in una trasferta sudamericana durata 3 anni come storie molto belle ricordo solo La progenie del male, Il mondo perduto e Antartica. Se prendiamo 3 anni di Toninelli di storie molto belle ne troviamo lo stesso: come Viaggio nella paura, Mercanti d'armi o Uno strano fuorilegge.
Per me due periodi di grigiore che metto sullo stesso piano.

anche per me i due periodi sono sullo stesso piano,pero` con toninelli avevamo sempre ferri o donatelli ai disegni...

io non ce la faccio a considerare separatamente le varie storie che hanno composto questa trasferta
cioè, so benissimo che la trasferta è stata presentata in questo modo, come una successione di storie realizzate da autori diversi, ma la continuity era molto forte al punto da darmi l'impressione che non ci fosse mai un finale definitivo
anzi, forse c'è solo una storia che mi sento di considerare autonomamente, ed è sertao, quasi un piccolo capitolo a parte, una doppia completa bell'e pronta x prenderla in mano e tirarla fuori dal mucchio

Kramer76 ha scritto:
9. sabbie mobili
non ho particolarmente gradito il finto voltafaccia di dexter
ma per molti è stato un buon colpo di scena

Uhm, dissento. Almeno è stato un ottimo imprevisto, semmai è stato il riappacificamento ad essere stato troppo buonista e tedioso, una pace tra i due che era molto prevedibile e lo dissi già mesi prima ricordo.

l'ho trovato fin da subito stucchevole..

Thunderman78 ha scritto:

osages ha scritto:uno dei periodi piu bui dell intera saga.

kit carson ha scritto:Il più buio per me rimane quello toninelliano, però è sicuramente la trasferta più brutta.

Non per difendere Toninelli, la cui conduzione ritengo sia stata rovinosa, però in una trasferta sudamericana durata 3 anni come storie molto belle ricordo solo La progenie del male, Il mondo perduto e Antartica. Se prendiamo 3 anni di Toninelli di storie molto belle ne troviamo lo stesso: come Viaggio nella paura, Mercanti d'armi o Uno strano fuorilegge.
Per me due periodi di grigiore che metto sullo stesso piano.

Ma non scherziamo sullo stesso piano, ma ve le ricordate quelle storie? Che non sia tutto da buttare ok, ma il periodo di Toninelli è il peggiore per distacco dai. Comunque a breve me la rileggo sta trasferta che non ricordo un disastro totale come sento dire qui

Nel peggio non ha eguagliato Toninelli ma non lo ha fatto nemmeno nel meglio se prendiamo in considerazione storie come "Mercanti d'armi" "La palude dell'orrore" e "Sentieri selvaggi"

il paragone con il periodo toninelli lo trovo tutto sommato calzante

alla radice dei due periodi ci sono delle motivazioni quantomeno discutibili
1) zagor alla ricerca di dexter (che palle!) contro una minaccia "planetaria" (madeche?)
2) zagor ridotto a uomo di frontiera che deve prenderle da tutti perchè così faceva nolitta (madeche?)
1) un ottocento globalizzato da atlantide
2) zagor ridotto a fiancheggiare bulletti e indianini (dove sono fishleg e ramath?)

Marco65 ha scritto:Nel peggio non ha eguagliato Toninelli ma non lo ha fatto nemmeno nel meglio se prendiamo in considerazione storie come "Mercanti d'armi" "La palude dell'orrore" e "Sentieri selvaggi"

E' uno scherzo? Paragonare tre storielle senza pretese come quelle del senese con l'afflato avventuroso della trasferta boselliana è bestemmia pura.

chinaski89 ha scritto:

Thunderman78 ha scritto:

osages ha scritto:uno dei periodi piu bui dell intera saga.

kit carson ha scritto:Il più buio per me rimane quello toninelliano, però è sicuramente la trasferta più brutta.

Non per difendere Toninelli, la cui conduzione ritengo sia stata rovinosa, però in una trasferta sudamericana durata 3 anni come storie molto belle ricordo solo La progenie del male, Il mondo perduto e Antartica. Se prendiamo 3 anni di Toninelli di storie molto belle ne troviamo lo stesso: come Viaggio nella paura, Mercanti d'armi o Uno strano fuorilegge.
Per me due periodi di grigiore che metto sullo stesso piano.

Ma non scherziamo sullo stesso piano, ma ve le ricordate  quelle storie? Che non sia tutto da buttare ok, ma il periodo di Toninelli è il peggiore per distacco dai. Comunque a breve me la rileggo sta trasferta che non ricordo un disastro totale come sento dire qui

E tu te le ricordi la maggior parte delle storie della trasferta sudamericana con dialoghi verbosi, un personaggio sprecato come Cain e troppo lunghe(il dio della polvere), amazzoni e Atlantide completamente sprecate(le donne guerriere), nemici insignificanti(Barranco)?Il resto, togliendo l'ottimo prologo de La progenie del male e la doppia di Boselli Il mondo perduto(grazie molto ai disegni di Rubini) e Antartica, tutte storie che si attestano sulla sufficienza. Solo 3 storie ottime quindi, cosa che è riuscito a fare nel lasso di 3 anni anche Toninelli con Uno strano fuorilegge, Viaggio nella paura e non era male anche il Battello degli uomini perduti.
Non è un rivalutare Toninelli(ripeto) la cui gestione è stata deleteria, ma l'ultima trasferta non è stata da meno.

sono d'accordo con Gray. Poi una volta tanto leggetevi tutte le storie in sequenza, come se fosse un enorme romanzo o film a puntate.

La trasferta sudamericana è stata sì un'occasione mancata, ma io voglio lodare il tentativo. E' l'espediente della ricerca di Dexter (del traditore Dexter) doveva sortire "sorpresa" nel lettore, almeno all'inizio. Ci hanno tentato. Programmata meglio e con qualche storia più riuscita avremmo gridato al miracolo. L'epica del viaggio con il tema atlantideo non è sbagliato a PRIORI.

Peccato che nuovi viaggi in futuro non ci saranno (odisse lunghe dico, non minisaghe come la prossima in Europa). Se c'è una cosa di Burattini che davvero non sopporto è che si fa condizionare. Ma Moreno FREGATENE dei soliti lamentosi e mandami Zagor e Cico in Cina o in Russia. Il mondo è così vasto, l'avventura e i luoghi da vedere sono tanti. Evita verbosismi e spiegoni, datti da fare e dacci più avventura e emozioni degni della nolittianeità.

Thunderman78 ha scritto:Solo 3 storie ottime quindi, cosa che è riuscito a fare nel lasso di 3 anni anche Toninelli con Uno strano fuorilegge, Viaggio nella paura e non era male anche il Battello degli uomini perduti.

tre storielle come dice gray

la palude dell'errore o il mondo perduto? è come paragonare odissea americana a...viaggio nella paura

Kramer76 ha scritto:
tre storielle come dice gray
la palude dell'errore o il mondo perduto? è come paragonare odissea americana a...viaggio nella paura

Le storielle di Toninelli sono state tante altre, ma non quelle due dove Cico scomparso è un colpo di scena non da poco, e nel Battello degli uomini perduti c'è un novero di personaggi interessante.
Il mondo perduto o Viaggio nella paura?
Nella seconda, Toninelli riesce a creare una moltitudine di belle atmosfere(avventura, western e horror) che in tante altre storie della trasferta sudamericana altri autori si sono sognati. Visto che era una trasferta, la prima cosa che si doveva respirare era il senso dell'avventura e del viaggio, e invece di questa nessuna traccia, ma hanno pensato più a citazionismi geografici noiosi.

Sui nuovi viaggi condivido il parere di guitar, pare però che Rauch (che ha avuto l'idea della prossima minitrasferta) abbia dovuto faticare moltissimo per convincere Moreno che pare fosse rimasto molto scottato dalle critiche (che a suo dire non legge ahahah)

Thunderman78 ha scritto:
Le storielle di Toninelli sono state tante altre, ma non quelle due dove Cico scomparso è un colpo di scena non da poco, e nel Battello degli uomini perduti c'è un novero di personaggi interessante.
Il mondo perduto o Viaggio nella paura?
Nella seconda, Toninelli riesce a creare una moltitudine di belle atmosfere(avventura, western e horror) che in tante altre storie della trasferta sudamericana altri autori si sono sognati. Visto che era una trasferta, la prima cosa che si doveva respirare era il senso dell'avventura e del viaggio, e invece di questa nessuna traccia, ma hanno pensato più a citazionismi geografici noiosi.

Praticamente ha scopiazzato "Il giro del mondo in 80 giorni" e La "storia del West"...
Il vero punto di forza delle storie del senese è Ferri...
Il viaggio di Boselli, viceversa, è ricco di riferimenti storici, geografici e culturali. L'unico difetto è che non l'ha scritto da solo. Penso per esempio alla storia ambientata in Cile... 30 pagine per raccontare il salvataggio di un minatore, che poi non ha alcuna importanza nell'economia del racconto.

Robert Gray ha scritto:

Thunderman78 ha scritto:
Le storielle di Toninelli sono state tante altre, ma non quelle due dove Cico scomparso è un colpo di scena non da poco, e nel Battello degli uomini perduti c'è un novero di personaggi interessante.
Il mondo perduto o Viaggio nella paura?
Nella seconda, Toninelli riesce a creare una moltitudine di belle atmosfere(avventura, western e horror) che in tante altre storie della trasferta sudamericana altri autori si sono sognati. Visto che era una trasferta, la prima cosa che si doveva respirare era il senso dell'avventura e del viaggio, e invece di questa nessuna traccia, ma hanno pensato più a citazionismi geografici noiosi.

Praticamente ha scopiazzato "Il giro del mondo in 80 giorni" e La "storia del West"...
Il vero punto di forza delle storie del senese è Ferri...
Il viaggio di Boselli, viceversa, è ricco di riferimenti storici, geografici e culturali. L'unico difetto è che non l'ha scritto da solo. Penso per esempio alla storia ambientata in Cile... 30 pagine per raccontare il salvataggio di un minatore, che poi non ha alcuna importanza nell'economia del racconto.

Ogni autore trae ispirazione da qualche opera(anche i migliori). Possiamo discutere Toninelli su mille altri aspetti e altre storie ma in quella storia l'atmosfera di viaggio si sente, nella trasferta sudamericana no, non si avverte la suggestione della bella ambientazione sudamericana
Il mio era un paragone tra la trasferta sudamericana e il periodo di Toninelli, non tra Boselli e il senese.
La storia ambientata in Cile è di Burattini ed è proprio suo tutto il corollario di citazionismi geografici inutili che hanno appesantito la lettura e la trasferta. Boselli tutto sommato non è andato neanche male, a parte il solito bambino strappalacrime adottato e una storia troppo copiosa e allungata, con Cain sprecato e il dio della polvere che faceva ridere anziché terrore e impressione.

Guitarjim1982 ha scritto:una volta tanto leggetevi tutte le storie in sequenza, come se fosse un enorme romanzo o film a puntate.

è da un po' che dico che me la voglio rileggere tutta di fila, chissà quando lo farò
intanto la recensione di loris che si può trovare su youtube è stata già un modo x riviverla

Thunderman78 ha scritto:

Ogni autore trae ispirazione da qualche opera(anche i migliori). Possiamo discutere Toninelli su mille altri aspetti e altre storie ma in quella storia l'atmosfera di viaggio si sente, nella trasferta sudamericana no, non si avverte la suggestione della bella ambientazione sudamericana

Eh, no... non puoi scansare quello che piace a te. L'originalità di una storia è una cosa molto importante, direi determinante. Primo compito di uno sceneggiatore è avere idee non banali. Ora cosa dovrei dire di un senese che mi rifà "il giro del mondo in 80 giorni", un libro che abbiamo letto tutti alle medie? Boselli, al contrario, è assai meno prevedibile...

Robert Gray ha scritto:

Thunderman78 ha scritto:

Ogni autore trae ispirazione da qualche opera(anche i migliori). Possiamo discutere Toninelli su mille altri aspetti e altre storie ma in quella storia l'atmosfera di viaggio si sente, nella trasferta sudamericana no, non si avverte la suggestione della bella ambientazione sudamericana

Eh, no... non puoi scansare quello che piace a te. L'originalità di una storia è una cosa molto importante, direi determinante. Primo compito di uno sceneggiatore è avere idee non banali. Ora cosa dovrei dire di un senese che mi rifà "il giro del mondo in 80 giorni", un libro che abbiamo letto tutti alle medie? Boselli, al contrario, è assai meno prevedibile...

Intanto è un romanzo di Verne e non mi sembra un testo adatto a far leggere a tutti alle medie.
Se l'originalità c'è meglio ancora, ma tante storie di tanti fumettisti sono ispirate a film, libri di altri autori. Ispirate che non significa copiare ma riprenderne alcuni luoghi o personaggi. Perché ragionando così allora anche Boselli dovrebbe essere messo alla berlina visto che Il terrore dal mare è ispirato a La maschera di Insmouth di Lovecraft.
Meglio un autore che trae ispirazione per qualcosa da un libro e fa una storia facendo respirare avventura e sense of wonder, che chi riempie una storia di dialoghi fitti e citazionismi geografici (come in quest'ultima trasferta) che annoiano soltanto.

superpippo ha scritto:

Guitarjim1982 ha scritto:una volta tanto leggetevi tutte le storie in sequenza, come se fosse un enorme romanzo o film a puntate.

è da un po' che dico che me la voglio rileggere tutta di fila, chissà quando lo farò

il punto è che spesso le storie in continuity, quando le leggiamo mese per mese perdono molto della loro efficacia... specie se ci sono collegamenti e rimandi. Naturalmente non significa che leggendo una saga in poche settimane anziché in tre anni trasformi quelle storie in capolavori.

Per China: Moreno legge tutte le critiche, ne sono sicuro e, anzi spero che legga il mio messaggio: se in un forum hanno criticato la trasferta tu che mi fai le sospendi? Su 30mila lettori silenti dieci, quindici che si lamentano è un campione talmente elevato che addirittura ti costringe a rivalutare il tuo lavoro? Mah. Penso che non solo dovresti ritentarci (Provaci ancora, Sam! per dirla alla Woody Allen), ma risolvere gli errori passati e fare un'odissea degna. Tanto per Gigi, Wakopa, Graziano e Klain sempre SBAGLIERAI ma chissenefrega

Thunderman78 ha scritto:
Intanto è un romanzo di Verne e non mi sembra un testo adatto a far leggere a tutti alle medie.

perchè?
anzi, secondo me è un testo ideale da far leggere alle medie, molto più dei promessi sposi ad esempio
ci sono ragazzi che a quell'età probabilmente già leggono zagor da alcuni anni, non vedo il problema a fargli leggere verne

Guitarjim1982 ha scritto: Tanto per Gigi, Wakopa, Graziano e Klain sempre SBAGLIERAI ma chissenefrega

Io non sono affatto prevenuto nelle critiche , anzi riconosco a Moreno diverse grandi storie, ma consentitemi di criticarlo quando ne reputo giusto farlo, che se di recente capita spesso e' colpa sua.....diverso e' quando è in veste di supervisore, quello è un ruolo totalmente inadatto a lui....

e che gli rispondi pure seriamente ?

Klain scherzavo...

saro` ormai rincretinito del tutto ma cosa ci trovate di cosi bello in una storia insulsa e irritante come il mondo perduto proprio non riesco a capirlo.........