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Messaggio Da wakopa Ven 25 Ago 2017, 15:18

kit carson ha scritto:

a me, da buon texiano, piace lo Zagor che, quando ha uno scontro fisico corretto, abbia la meglio.
Gli scontri che invece mi hanno dato fastidio sono contro il ninja e contro il capo dei lupi neri (guerra). In entrambi i duelli Zagor viene sbatacchiato come un tamburo, la supremazia dei suoi avversar è evidente. Questo non lo sopporto

io penso che la parola chiave possa essere "difficolta'",
zagor deve vincere,ma soffrendo suscitando pathos nel lettore,mentre spesso avviene che abbia la meglio sul nemico in maniera fredda,automatica,senza provocare emozioni zzzz
in fondo il ninja castelliano e Kraus erano esperti entrambi di arti marziali a zagor sconosciute,quindi ci stava che potesse essere sorpreso,rientra legittimamente nella filosofia della collana,tanto e' vero che poi un Toninelli l'ha portata alle estreme conseguenze facendolo buttare fuori dal saloon nel fango addirittura da un oste clap senza che i curatori facessero nulla per vietarne la pubblicazione stella2
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Messaggio Da Tonka Ven 25 Ago 2017, 17:33

@wakopa ha scritto:
kit carson ha scritto:

a me, da buon texiano, piace lo Zagor che, quando ha uno scontro fisico corretto, abbia la meglio.
Gli scontri che invece mi hanno dato fastidio sono contro il ninja e contro il capo dei lupi neri (guerra). In entrambi i duelli Zagor viene sbatacchiato come un tamburo, la supremazia dei suoi avversar è evidente. Questo non lo sopporto

io penso che la parola chiave possa essere "difficolta'",
zagor deve vincere,ma soffrendo suscitando pathos nel lettore,mentre spesso avviene che abbia la meglio sul nemico in maniera fredda,automatica,senza provocare emozioni zzzz
in fondo il ninja castelliano e Kraus erano esperti entrambi di arti marziali a zagor sconosciute,quindi ci stava che potesse essere sorpreso,rientra legittimamente nella filosofia della collana,tanto e' vero che poi un Toninelli l'ha portata alle estreme conseguenze facendolo buttare fuori dal saloon nel fango addirittura da un oste clap  senza che i curatori facessero nulla per vietarne la pubblicazione stella2

Nono riesumiamo ...per piacere...dolori ....che data l'età ...si erano quansi dimenticati ...sic stella2

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Messaggio Da Walter Dorian Ven 25 Ago 2017, 19:18

Assolutamente d'accordo con Preacher e Wakopa: se certi nemici ce li ricordiamo, è proprio perché Zagor lo hanno messo in difficoltà, ed è per questo che trovo la morte apparente col palmo vibrante uno dei momenti più epici e inquietanti della serie.

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Messaggio Da Smash Ven 25 Ago 2017, 23:42

Si parla di Castelli che avrebbe fatto fare magre figure, ma le stesse cose non le leggo per Nolitta con Iron man, Supermike, Kraus...misteri.
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Messaggio Da doctorZeta Sab 26 Ago 2017, 02:14

Lo faceva anche Nolitta stella2

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Messaggio Da Kramer76 Sab 26 Ago 2017, 08:48

kit carson ha scritto:Con iron man il duello era truccato (la scure di iron man era cosparsa di droga) , quindi è accettabile che perda.

per me non conta che l'incontro sia truccato ma che zagor possa avere una rivincita trionfale nel corso della storia: in quella storia zagor addirittura riesce a superare tutta una serie di prove erculee prima di liquidare il temibile ed inquietante nemico che lo aveva "sodomizzato"
il palmo vibrante è un capolavoro del rape & revenge zagoriano
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Messaggio Da wakopa Sab 26 Ago 2017, 09:24

@Smash ha scritto:Si parla di Castelli che avrebbe fatto fare magre figure, ma le stesse cose non le leggo per Nolitta con Iron man, Supermike, Kraus...misteri.
e ci mancherebbe pure stella2
quello e' zagor ,il copyright Cool
se alcuni lettori ed autori non lo capiscono ,problemi loro Very Happy
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Messaggio Da Ospite Sab 26 Ago 2017, 15:30

@wakopa ha scritto:
kit carson ha scritto:

a me, da buon texiano, piace lo Zagor che, quando ha uno scontro fisico corretto, abbia la meglio.
Gli scontri che invece mi hanno dato fastidio sono contro il ninja e contro il capo dei lupi neri (guerra). In entrambi i duelli Zagor viene sbatacchiato come un tamburo, la supremazia dei suoi avversar è evidente. Questo non lo sopporto

io penso che la parola chiave possa essere "difficolta'",
zagor deve vincere,ma soffrendo suscitando pathos nel lettore,mentre spesso avviene che abbia la meglio sul nemico in maniera fredda,automatica,senza provocare emozioni zzzz
in fondo il ninja castelliano e Kraus erano esperti entrambi di arti marziali a zagor sconosciute,quindi ci stava che potesse essere sorpreso,rientra legittimamente nella filosofia della collana,tanto e' vero che poi un Toninelli l'ha portata alle estreme conseguenze facendolo buttare fuori dal saloon nel fango addirittura da un oste clap  senza che i curatori facessero nulla per vietarne la pubblicazione stella2

Con Klaus ne prende da orbi, zagor gli tira dei pugni ma il capo dei lupi neri neanche li sente. Qui Zagor, che dovrebbe essere un combattente nato, viene umiliato, sembra un poppante che combatte con Tison. Dal mio punto di vista è stato inaccettabile anche se sceneggiato da Nolitta. A me non piace necessariamente tutto ciò che Nolitta ha scritto, vi sono scene/storie che gradisco poco.
Ad esempio guerra è un ottimo racconto, ma la sopra menzionata scena con Klaus me na ha abbassato molto il piacere, ed infatti questa avventura non la annovero tra le "bellissime"

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Messaggio Da Ospite Sab 26 Ago 2017, 15:35

@Kramer76 ha scritto:
kit carson ha scritto:Con iron man il duello era truccato (la scure di iron man era cosparsa di droga) , quindi è accettabile che perda.

per me non conta che l'incontro sia truccato ma che zagor possa avere una rivincita trionfale nel corso della storia: in quella storia zagor addirittura riesce a superare tutta una serie di prove erculee prima di liquidare il temibile ed inquietante nemico che lo aveva "sodomizzato"
il palmo vibrante è un capolavoro del rape & revenge zagoriano

Sono d'accordo con te sul fatto della rivincita, questo fa rivalutare molto il gradimento della storia.
In "guerra" invece le prese e basta da Klaus , senza potere avere nessuna rivincita è questo non mi piacque per niente

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Messaggio Da Smash Sab 26 Ago 2017, 17:56

@doctorZeta ha scritto:Lo faceva anche Nolitta stella2

Quando gli pare a loro vale stella2
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Messaggio Da Preacher Sab 26 Ago 2017, 22:06

kit carson ha scritto:
Gli scontri che invece mi hanno dato fastidio sono contro il ninja e contro il capo dei lupi neri (guerra). In entrambi i duelli Zagor viene sbatacchiato come un tamburo, la supremazia dei suoi avversar è evidente. Questo non lo sopporto

Ma erano avversari talmente strambi e alieni per modi di combattere che per una volta ci può anche stare. Zagor le shuriken non le aveva mai viste, viene spiazzato, viene anche preso alla sprovvista, ci sta, non fa la figura del mollaccione. flower Wink

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Messaggio Da Andrea67 Lun 28 Ago 2017, 17:12

Sono d'accordo con Marco, Zagor non deve perdere uno scontro regolare oppure, se lo perde, deve rifarsi, come contro Supermike

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Ago 2017, 20:44

@Preacher ha scritto:
kit carson ha scritto:
Gli scontri che invece mi hanno dato fastidio sono contro il ninja e contro il capo dei lupi neri (guerra). In entrambi i duelli Zagor viene sbatacchiato come un tamburo, la supremazia dei suoi avversar è evidente. Questo non lo sopporto

Ma erano avversari talmente strambi e alieni per modi di combattere che per una volta ci può anche stare. Zagor le shuriken non le aveva mai viste, viene spiazzato, viene anche preso alla sprovvista, ci sta, non fa la figura del mollaccione. flower Wink

Contro Klaus invece la figura del molliccione la fa!!! Gli dà dei pugni ed il capo dei lupi neri li assorbe come carezze. In questo scontro Zagor viene profondamente umiliato, sembra un poppante contro Tyson!!!


Ultima modifica di kit carson il Mer 30 Ago 2017, 13:03 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Marco Dorian Gray Mar 29 Ago 2017, 00:55

Storia simpatica ma lungi dall'essere memorabile.
Il soggetto è carino, anche se piuttosto esile. Alla fine l'ingaggio dei banditi si rivela inutile e controproducente, dato che i ninja vengono visti intervenire da diversi testimoni e quindi il piano degli oppositori alla missione diplomatica avrebbero fatto tutto questo per nulla.
La parte di Spike eccessiva se rapportata a come si sviluppa rapidamente il resto. L'assenza degli spiegoni si sente e si ringrazia per questo. Zagor in questa storia ha un ruolo marginale, arriva in ritardo alle fasi importanti del racconto e si ritaglia un ruolo tutto sommato marginale. Il vero protagonista è Takeda e i suoi antagonisti ninja. Sono questi ultimi i veri motori dell'azione e infatti i veri momenti di azione e d'interesse sono quelli in cui sono all'opera.
La tiritera del conflitto interiore di Takeda assume livelli patetici, quasi da buffonata, soprattutto per il finale alla "volemose bbbene" in cui Takeda liquida la questione con una soluzioen da azzeccagarbugli più che da vero guerriero. Meglio sarebbe stato farlo morire in battaglia, anche in considerazione dell'improbabile e comunque lontanissima nel tempo trasferta in Giappone.
Il momento più bello è quando Takeda uccide il suo avversario, che non vuole morire per mano dei disprezzati occidentali.
Pesce non mi è mai piaciuto molto come disegnatore, tende a fare troppi cappelloni (vedasi Shaft) al punto da rendere quasi ridicoli certi personaggi.
Copertine bellissime. Non mi piace Piccinelli, il suo Zagor è quasi irriconoscibile però la composizione delle copertine dellastoria in questione, in particolare "sole rosso", è molto curata e ben fatta. "Sole rosso" è molto suggestiva, sia perché ricorda il triello alla Sergio Leone, sia per il fatto che è molto di fantasia e non legata ad una inquadratura delle storia... mi piace guardarla immaginandomi musiche di Ennio Morricone di sottofondo.
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Messaggio Da Devil Mask Mar 29 Ago 2017, 06:34

@Marco Dorian Gray ha scritto: Zagor in questa storia ha un ruolo marginale, arriva in ritardo alle fasi importanti del racconto e si ritaglia un ruolo tutto sommato marginale.

Dissento. Nella parte finale per esempio è lui stesso a salvare Takeda e a far fuori Shaft. Surprised

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Messaggio Da wakopa Mar 29 Ago 2017, 09:25

@Marco Dorian Gray ha scritto:
Takeda liquida la questione con una soluzioen da azzeccagarbugli più che da vero guerriero. Meglio sarebbe stato farlo morire in battaglia, anche in considerazione dell'improbabile e comunque lontanissima nel tempo trasferta in Giappone.
essendo un personaggio non suo,forse Rauch non ha voluto o potuto disporne liberamente Surprised
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Messaggio Da doctorZeta Mar 29 Ago 2017, 10:06

Infatti ne ha già parlato

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Messaggio Da Preacher Mer 30 Ago 2017, 00:35

@wakopa ha scritto:
@Marco Dorian Gray ha scritto:
Takeda liquida la questione con una soluzioen da azzeccagarbugli più che da vero guerriero. Meglio sarebbe stato farlo morire in battaglia, anche in considerazione dell'improbabile e comunque lontanissima nel tempo trasferta in Giappone.
essendo un personaggio non suo,forse Rauch non ha voluto o potuto disporne liberamente Surprised

Io sapevo che è buona regola chiedere all'ideatore del personaggio se poterlo far ritornare Surprised ma una volta sceneggiato, l'autore penso possa deciderne la fine e le sorti liberamente. flower Non penso ci sia stato un veto di Burattini.

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Messaggio Da doctorZeta Mer 30 Ago 2017, 02:43

Un veto suo personale. Come con Ylenia

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Messaggio Da Zeb Dowler Mer 30 Ago 2017, 09:53

No, nessun veto di alcun tipo. Il soggetto è sempre stato questo, fin dall'inizio. E anche su Ylenia, avevo totale carta bianca.
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Messaggio Da doctorZeta Mer 30 Ago 2017, 10:16

Su Ylenia ti ringrazio tantissimo sbavazzz

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Messaggio Da Walter Dorian Mer 30 Ago 2017, 14:19

Non penso Burattini arrivi a mettere questi veti, altrimenti non avrebbe senso per uno sceneggiatore esprimersi.

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Messaggio Da Preacher Mer 30 Ago 2017, 23:05

@Andrea67 ha scritto:Sono d'accordo con Marco, Zagor non deve perdere uno scontro regolare oppure, se lo perde, deve rifarsi, come contro Supermike

Seppure con il trucco del ventrillo grazie a Cico, però, contro il ninja il riscatto c'è stato.
@Kit carson, è vero, io dicevo che Zagor è stupito e sbalordito dal modo di combattere di Kraus che ha il sopravvento perché gioca sull'effetto sorpresa.

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Messaggio Da Capitan Kidd Gio 31 Ago 2017, 22:11

Comunque io evidenzierei che non si tratta della stessa tipologia di ninja di quelli al servizio del Tessitore, ritengo quindi che Rauch di Castelli non avrebbe dovuto riscattare proprio nulla.

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Messaggio Da Walter Dorian Ven 01 Set 2017, 11:03

@Wonder ha scritto:
non ho capito un particolare o forse mi è sfuggito ma a inizio album si vede Takeda che interviene e salva  Shimada  Jona e questo dice "un giorno ricambierò il debito di riconoscenza verso di te , Takeda! " evidentemente non si sono mai più incontrati o io non ho capito qualcosa!?

Era un sogno di Takeda di quel fatto successo veramente nel passato. Infatti nella pagina dopo si vede che sta dormendo e viene svegliato.

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