Re: LA MIGLIORE VINTAGE DEGLI AUTORI MINORI(escluso Nolitta)- Regolamento, tabellone e commenti.

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 10:59 am

graziano ha scritto:si mi piace in quel contesto,se ti levassi i paraocchi ti piacerebbe anche a te questa storia,guarda veramente non capisco,all'epoca della sua uscita non stavo nella pelle ad aspettare il numero successivo,mai avuto tanta ansia nessuno mai è riuscito a spiazzarmi favorevolmente come sclavi,il suo è stato un colpo di genio orchestrato in maniera incredibile,un colpo di scena dopo l'altro,quando credevo di aver capito si rimescolava tutto
ADORO QUESTA STORIA

quoto tutto. no-ta

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 11:48 am

Stiamo parlando dell'ultimo autore che è riuscito a inventarsi un personaggio che è diventato fenomeno di costume in Italia come Dylan Dog; lui, GL Bonelli e le sorelle Giussani sono la storia del fumetto italiano.

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 12:49 pm

Walter Dorian ha scritto:Stiamo parlando dell'ultimo autore che è riuscito a inventarsi un personaggio che è diventato fenomeno di costume in Italia come Dylan Dog; lui, GL Bonelli e le sorelle Giussani sono la storia del fumetto italiano.

quoto anche te. D'accordissimo. no-ta

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 1:24 pm

Andrea67 ha scritto:Se facessimo un sondaggio tra i 40000 lettori zagoriani arriverebbe ultima.
Qui, invece, c'è gente che compra tutti i Bonelli immaginabili e che vota qualsiasi cosa abbia la scritta Sclavi nella credits.

Io come te leggo solo Zagor e Tex, eppure il genio e lo stile bizzarro di Sclavi l'ho sempre gradito.

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 3:27 pm

una storia disegnata dal miglior Ferri non arriverà mai ultima in un qualsiasi sondaggio
e poi per essere stato un grande autore non bisogna aver firmato per forza una storia di Tex

Da **wakopa** Lun Mar 21, 2016 4:21 pm

Smash ha scritto:una storia disegnata dal miglior Ferri non arriverà mai ultima in un qualsiasi sondaggio

infatti,se "incubi" la disegnava qualcun'altro volevo proprio vedere i vari estimatori quanti diventavano stella2

Da chinaski89 Lun Mar 21, 2016 4:28 pm

La cosa giusta l'ha detta Walter, Sclavi con DD è la storia del fumetto italiano come le Giussani, GLB e praticamemte nessun altro. Incubi può piacere o meno, ma definirlo un autore sopravvalutato vuol dire avere i paraocchi

Da KLAIN Lun Mar 21, 2016 5:50 pm

Io ho i paraocchi....

Da Ospite Lun Mar 21, 2016 7:06 pm

wakopa ha scritto:
Smash ha scritto:una storia disegnata dal miglior Ferri non arriverà mai ultima in un qualsiasi sondaggio
infatti,se "incubi" la disegnava qualcun'altro volevo proprio vedere i vari estimatori quanti diventavano

Ferri è stato il valore aggiunto, ma le spinte geniali e fantasiose di Sclavi sarebbero state notate e apprezzate ugualmente

Da Andrea67 Lun Mar 21, 2016 7:40 pm

chinaski89 ha scritto:La cosa giusta l'ha detta Walter, Sclavi con DD è la storia del fumetto italiano come le Giussani, GLB e praticamemte nessun altro. Incubi può piacere o meno, ma definirlo un autore sopravvalutato vuol dire avere i paraocchi

Paragonare DD a Tex è da pazzi, altro che paraocchi.
Comunque io, nella vita, non mi faccio condizionare dagli altri. MAI! Per me DD fa ca...re e ti comunico che ho letto solo le prime 150 storie. Se poi è migliorato chiedo venia, ma ne dubito. Storie tutte simili, confuse e confusionarie, esattamente come Incubi.
Per me, essersi permesso di scrivere su Zagor, il mio (ma dovrei dire nostro) fumetto, quella "cosa" lì, ha denotato enorme mancanza di rispetto verso tutti noi lettori dell'eroe di Darkwood, perché con lui non c'entrava niente ed infatti ha soddisfatto, tranne le dovute eccezioni, soltanto coloro che oltre a Zagor leggevano anche DD.
Ho già detto che su Tex non glielo hanno consentito perché i lettori di Tex, che nella maggior parte dei casi non leggono DD, sarebbero andati a prenderlo da casa.

Da Preacher Lun Mar 21, 2016 10:51 pm

Guitarjim1982 ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:Stiamo parlando dell'ultimo autore che è riuscito a inventarsi un personaggio che è diventato fenomeno di costume in Italia come Dylan Dog; lui, GL Bonelli e le sorelle Giussani sono la storia del fumetto italiano.

quoto anche te. D'accordissimo.

Mi unisco

Sclavi è il miglior sceneggiatore italiano che ha rivoluzionato certi schemi e inventato un modo di fare fumetto.
Che non sia passato per Tex e quindi non sia da considerare un grande autore per questo non vuol dire nulla, anche uno comeSergio Toppi non è mai passato per Tex.

Da Tonka Lun Mar 21, 2016 11:37 pm

wakopa ha scritto:
Smash ha scritto:una storia disegnata dal miglior Ferri non arriverà mai ultima in un qualsiasi sondaggio
infatti,se "incubi" la disegnava qualcun'altro volevo proprio vedere i vari estimatori quanti diventavano

L'osservazione ...che condivido di Wakopa ... è anche l'indice sbagliato con cui ci si approccia a votare questo sondaggio.
Se non ricordo male ...già da quando si era iniziato con Moreno...forse proprio Walter aveva invitato a votare solo che la scenografia...il racconto...escludendo il disegno...cosa che da parte di qualcuno c'è stata ma purtroppo non di tutti.
Questo ...probabilmente... ha inficiato ben più di un risultato

Da Tonka Lun Mar 21, 2016 11:40 pm

Guitarjim1982 ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:Stiamo parlando dell'ultimo autore che è riuscito a inventarsi un personaggio che è diventato fenomeno di costume in Italia come Dylan Dog; lui, GL Bonelli e le sorelle Giussani sono la storia del fumetto italiano.

quoto anche te. D'accordissimo.

Tutti gli onori meritati che vogliamo...ma questo non significa che non possa aver eccelso in una sua opera.

Da chinaski89 Lun Mar 21, 2016 11:53 pm

DD per un certo periodo vendeva come e più di Tex. Il paragone era riferito a questo. Un fumetto che ha un successo tale da diventare fenomeno di costume

Da chinaski89 Lun Mar 21, 2016 11:56 pm

Tonka ha scritto:
Guitarjim1982 ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:Stiamo parlando dell'ultimo autore che è riuscito a inventarsi un personaggio che è diventato fenomeno di costume in Italia come Dylan Dog; lui, GL Bonelli e le sorelle Giussani sono la storia del fumetto italiano.

quoto anche te. D'accordissimo.

Tutti gli onori meritati che vogliamo...ma questo non significa che non possa aver eccelso in una sua opera.

Tutti sti non mi confondono Surprised

comunque certo che a uno può non piacere incubi, ma Incubi non è votata solo per i disegni di Ferri imho

Da Ospite Mar Mar 22, 2016 12:40 am

Andrea67 ha scritto:
chinaski89 ha scritto:La cosa giusta l'ha detta Walter, Sclavi con DD è la storia del fumetto italiano come le Giussani, GLB e praticamemte nessun altro. Incubi può piacere o meno, ma definirlo un autore sopravvalutato vuol dire avere i paraocchi
Paragonare DD a Tex è da pazzi, altro che paraocchi.
Comunque io, nella vita, non mi faccio condizionare dagli altri. MAI! Per me DD fa ca...re e ti comunico che ho letto solo le prime 150 storie. Se poi è migliorato chiedo venia, ma ne dubito. Storie tutte simili, confuse e confusionarie, esattamente come Incubi.
Per me, essersi permesso di scrivere su Zagor, il mio (ma dovrei dire nostro) fumetto, quella "cosa" lì, ha denotato enorme mancanza di rispetto verso tutti noi lettori dell'eroe di Darkwood, perché con lui non c'entrava niente ed infatti ha soddisfatto, tranne le dovute eccezioni, soltanto coloro che oltre a Zagor leggevano anche DD.
Ho già detto che su Tex non glielo hanno consentito perché i lettori di Tex, che nella maggior parte dei casi non leggono DD, sarebbero andati a prenderlo da casa.

Classico ragionamento da persona invididualista: "a me l'horror e Dylan Dog non piacciono= Sclavi è sopravvalutato": questo è in sintesi il tuo pensiero scratch

.
Il paragone con Tex c'è tutto perché Dylan Dog(creazione di Sclavi) è diventato un fenomeno editoriale, arrivando a vendere anche mezzo milione di copie, influenzando e diventando un modello anche per il genere horror del fumetto a venire. Tra gli autori che hanno fatto la storia ho messo GL Bonelli(e pure a me Tex non fa impazzire), così come odio il genere comico, ma mai direi che Ortolani non è nessuno. A differenza tua che ne fai solo un ragionamento personale.
Poi che alcuni zagoriani adoravano lo stile di Sclavi che era lo stesso che metteva su Dylan Dog non vedo dove stia il problema: mica è un difetto questo per Sclavi.
Su Tex non si sarà misurato perché Tex impone certi paletti troppo rigidi e Sclavi si sa, ama spingersi oltre. Non è il suo genere, il suo genere è altro, e sinceramente ma chissenefrega che non ha mai scritto Tex(ammesso che poi abbia avuto l'occasione, o abbia proposto lui qualche soggetto), dove diamine sta scritto che scrivere Tex è una condizione necessaria per essere considerato un grande autore...

Da Andrea67 Mar Mar 22, 2016 4:05 am

Avete mai sentito parlare di fortuna? Succede che uno sceneggiatore medio come Sclavi inventa un personaggio che piace alla massa e che un fuoriclasse come Nolitta (superiore anche al padre se vogliamo) ne inventa due che, pur piacendo, non hanno lo stesso successo.
O ancora, che un altro fuoriclasse come Berardi, con Ken Parker, venda meno di Saguaro.
Secondo il vostro ragionamento Sclavi sta al primo posto, Nolitta nel mezzo e Berardi all'ultimo.
Anche la De Filippi è seguitissima, ma io non ho mai visto Uomini e donne ne' L'isola dei famosi.
Purtroppo, i gusti della massa fanno tendenza ma non rivelano la reale bravura. In tutti i campi.

Da Ospite Mar Mar 22, 2016 11:47 am

Anche Gian Luigi Bonelli(e anche Nolitta con Zagor) ha cavalcato i gusti della massa inventandosi Tex quando il genere western e gli indiani come tema spopolavano nel cinema e nei libri, lo stesso ha fatto Sclavi verso metà/fine anni '80 quando l'horror spopolava con i film di Romero e Carpenter. Ci vuole anche ingegno nel capire i gusti del pubblico che tirano al momento e fare un bel prodotto ad hoc che piaccia. Se l'horror tirava e tira ancora oggi di più fattene una ragione.

Da Ospite Mar Mar 22, 2016 11:50 am

Tonka ha scritto:
wakopa ha scritto:
Smash ha scritto:una storia disegnata dal miglior Ferri non arriverà mai ultima in un qualsiasi sondaggio
infatti,se "incubi" la disegnava qualcun'altro volevo proprio vedere i vari estimatori quanti diventavano

L'osservazione ...che condivido di Wakopa ... è anche l'indice sbagliato con cui ci si approccia a votare questo sondaggio.
Se non ricordo male ...già da quando si era iniziato con Moreno...forse proprio Walter aveva invitato a votare solo che la scenografia...il racconto...escludendo il disegno...cosa che da parte di qualcuno c'è stata ma purtroppo non di tutti.
Questo ...probabilmente... ha inficiato ben più di un risultato

Era solo un mio parere personale che andrebbe valutato soggetto e sceneggiatura, non ho invitato a votare come la penso io.
C'è anche chi non riesce a scindere i disegni dalla sceneggiatura e vota considerando il tutto(disegni+sceneggiatura).
Comunque penso che per Incubi sia molto votata più che altro per il soggetto e la sceneggiatura bizzarra di Sclavi, non credo che la maggioranza la voti per i disegni.

Da Ospite Mar Mar 22, 2016 11:56 am

ma sfatiamo alcune cose. Per esempio io preferisco più Burattini che Sclavi su Zagor. Sorpreso? Ma Incubi è un discorso a parte... come ho scritto precedentemente.

Inoltre: dove hai letto che Saguaro abbia venduto più di Ken Parker?

I gusti della massa... dunque se i Led Zeppelin vendevano milioni di dischi significa che facevano musica di merda perché la MASSA comprava i loro album e la MASSA non può avere gusto e percezione del bello? Non sono d'accordo. Esistono le eccezioni. Dickens vendeva migliaia di copie in Inghilterra dei suoi romanzi, idem Stephen King. Tutti coglioni? Mica tutti devono guardà Uomini e Donne...

Qui nessuno ha detto, anzi sostenuto, che Sclavi stia al primo posto e che Nolitta o Berardi vengano dopo. Io, che posso parlare solo per me, considero Tiziano uno dei miei autori preferiti. Ha influenzato milioni di giovani con le sue storie, vatti a rileggere Il Lungo Addio... ma è un fatto di percezioni. Quel tipo di storie e di fumetti forse a te non piace, ma tu giochi alla classificazione... che è una cosa che non conduce mai a nulla, perdonami. Classificare ciò che è buono e bello secondo i nostri parametri dicendo che altre cose fanno cagare non porta da nessuna parte. E non stiamo parlando dei cinepanettoni: una serie come Dylan, piaccia o non piaccia, nelle sue storie migliori non si può definire una cagata... con storie ripetitive e tutte uguali. pale

Tu, Andrea, dici che a Sclavi hanno permesso di scrivere Zagor. Certo, gliel'ha permesso Sergio Bonelli che gli affidò la cura redazionale e anche il numero 200, e confermarlo su un altro numero celebrativo come il 100 di Mister No. Si vede che era Sergio stesso a puntare su quel giovane talentuoso che però preferì creare una serie tutta sua che ha avuto un enorme successo e che ha segnato un'epoca.

Da Andrea67 Mar Mar 22, 2016 2:34 pm

Io non discuto DD, del quale, con grande apertura mentale, ho provato a leggere i primi 150 albi. Ho comprato la CSAC e l'ho subito rivenduta. Se ad uno non piace una serie basta non acquistarla.
Mi dà però enorme fastidio se viene nella "mia" serie a scrivere come se fosse la sua. Se permetti mi arrabbio anche un po'. E lo ha fatto anche con Mister No, attenzione, perché non sa scrivere in altro modo. Per questo lo ritengo sopravvalutato.

Da **Kramer76** Mar Mar 22, 2016 3:47 pm

state scivolando fuori dal seminario

incubi non è l'anti-toninelli, è l'apoteosi dello zagor depresso della "gestione" sclavi/canzio
è del genere di "fin dove arriva il mattino"
incubi è un manifesto anti-burattiniano

Da **wakopa** Mar Mar 22, 2016 3:55 pm

Kramer76 ha scritto:
è una potenziale conclusione del percorso nolittiano

io infatti per rispondere al quiz che proponevi in cima alla pagina precedente,avrei risposto proprio "Incubi" Shocked

cosi' come nell'eccellente "devil mask" mi e' sempre parso l'autore assieme a Capone in grado di riproporre il sense of wonder "tragico" di Nolitta.
Nolitta pero' sono sicuro che ci avrebbe risparmiato Kiki manito e la conclamata predestinazione divina (che pure lui aveva accennato in "magia senza tempo") benvenuto

Da **natural killer** Mar Mar 22, 2016 7:37 pm

Kramer76 ha scritto:state scivolando fuori dal seminario

incubi non è l'anti-toninelli, è l'apoteosi dello zagor depresso della "gestione" sclavi/canzio
è del genere di "fin dove arriva il mattino"
incubi è un manifesto anti-burattiniano

però "fin dove arriva il mattino" è un incubo senza risveglio *.*

Da graziano Mar Mar 22, 2016 7:45 pm

wakopa ha scritto:
Kramer76 ha scritto:
è una potenziale conclusione del percorso nolittiano
io infatti per rispondere al quiz che proponevi in cima alla pagina precedente,avrei risposto proprio "Incubi"
cosi' come nell'eccellente "devil mask" mi e' sempre parso l'autore assieme a Capone in grado di riproporre il sense of wonder "tragico" di Nolitta.
Nolitta pero' sono sicuro che ci avrebbe risparmiato Kiki manito e la conclamata predestinazione divina (che pure lui aveva accennato in "magia senza tempo")

ma quando?te la finisci di sparare cazzate Exclamation

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