Zagor scritta rossa

Oggetto della discussione:

Ramath ha scritto:Anche tra gli appassionati piu' ferrati,talvolta sussistono incertezze circa la genesi della pubblicazione di Zagor e sulle motivazioni dello "sfalsamento" di 51 numeri nella cronologia Zenith.
Non avete capito nulla,vero?
Mannò qualcuno di Voi ha ben chiaro il concetto,per gli altri cerchiamo di essere piu' precisi.
La collana ORIGINALE prende il nome di Zenith. Zagor ZENITH,per intenderci.
Il primo numero è il 52,quindi Zagor Zenith 52: il secondo numero è il 53,il terzo 54 e così via.
Perchè Vi chiederete,NON si poteva incomiciare dal numero UNO?
Cominciamo col dire, per i meno esperti, che il n° 1 di Zagor originale esce in edicola "ospite" di una collana già esistente, la Zenith Gigante, la quale aveva già pubblicato 51 numeri in cui ZAGOR NON è presente.Le pubblicazioni di Zagor iniziano solo con il 52° numero che quindi corrisponde al numero iniziale di ZAGOR (l' 1 cronologico!!)
Ecco spiegata così quella differenza di 51 numeri che si ha sugli albi ancora pubblicati tra il numero riportato in costola ed il numero reale cronologico situato in seconda di copertina.
Per completezza d'informazione ecco l'elenco degli albi della ZENITH GIGANTE pubblicati prima dell'avvento di Zagor.
Raccontavano le storie di diversi personaggi usciti anni prima nel formato a "striscia".
Gli albi furono prodotti dalla casa editrice "Araldo" (ora SBE) tra il 1960 ed il 1965.
I primi 24 fumetti non portano data.
La serie era bimestrale per poi diventare mensile a partire dal n° 27.
Le copertine erano illustrate da Franco Bignotti.
Elenco albi Zenith Gigante Pre-Zagor.
1. Hondo
2. Giustizia Apache
3. Un messaggio misterioso
4. La legge del sangue
5. Lo stregone bianco
6. Duello indiano
7. Tamburi di guerra
8. La legge del deserto
9. La città morta
10. La resa dei conti
11. Bisonte bianco
12. Kociss
13. Il tesoro sommerso
14. La lancia rossa
15. Sangue sul deserto
16. Gli uomini leopardo
17. L'imboscata
18. Paura
19. I tre evasi
20. Alaska
21. L'Arco d'oro
22. Ringo
Dal numero 23 al n. 51 vengono narrate le storie di un altro grande personaggio dell'epoca "Un Ragazzo nel far West"
23.Un Ragazzo nel Far west
24. Deserto tragico
25. Il grande rodeo
26. Vendetta indiana
27. Il trionfo della legge
28. Fort Stanton
29. Piombo rovente
30. Furia selvaggia
31. La lunga pista
32. La foresta pietrificata
33. Tulak, l'uomo lupo
34. L'enigma del mondo Azteco
35. La città del sole
36. Il grande Lorno
37. Scontro a Fargo
38. La miniera segreta
39. Silver Canyon
40. Scontro notturno
41. I pirati del Missouri
42. I quattro assi
43. Oro tragico
44. Rio Bravo
45. L'ultimo assalto
46. L'ultima carta
47. Watanka !
48. Il grande Zapata
49. Desperados !
50. L'isola del diavolo
51. Il Sakem bianco

Con il n.52 vengono ri-pubblicate le storie di Zagor.
Si,ripubblicate in quanto la prima uscita di Zagor in edicola è del 15 Giugno del 1961,edizioni Araldo nel mitico formato a striscia.
Basterà dire che la collana Zenith Gigante (iniziata il 1 Luglio 1965) altro non è che la ristampa delle storie inedite apparse per la prima volta sulle strisce (Collana Lampo).
Perlomeno inizialmente, perchè dopo aver ristampato le storie del formato originario (intervallate con qualche storia inedita) a partire da pag. 77 dal n° 119, fino ai nostri giorni, le storie sono totalmente INEDITE.
La Zenith si distingue dalla prima ristampa(la cosidetta Ristampa ROSSA) dal n° in costola che come già detto inizia con il n.52 della Collana Zenith.
Il primo particolare a cui si fa caso per distinguere la Zenith dalla ristampa ROSSA è la presenza della scritta Zagor in rosso sotto il numero cronologico (stavolta!!) della suddetta ristampa.Scritta ROSSA che è presente SOLO sulla ristampa,ma ovviamente assente negli originali ZENITH .
Quindi se avete in albo che in costola,ha la scritta Zagor in ROSSO ,sotto il numero cronologico,sapete che è una ristampa.
In questo caso ,la PRIMA ristampa.
Altro particolare è il prezzo in copertina di L.200.
Questo prezzo è presente sulla Ristampa Rossa sino al N. 38 cronologico.
Sulla Zenith sino al n.148 Oceano.
Ci siamo?Dubbi?


Una cosa che pochi conoscono è che,in una certa epoca temporale,ci fu una riedizione degli originali ZENITH.
Tali fumetti , perfettamente identici alla prima edizione, si riconoscono da un particolare : la scritta FIEG (Federazione Italiana Editori Giornali) in seconda di copertina.
Nella fascia che va dal 83 al 91 /Zenith) ci sono dei volumi con il marchio FIEG in seconda di copertina. Quelli sono delle ristampe sempre uguali all’originale,ma trattasi di una riedizione a richiesta dopo il gennaio 1971. Perchè i veri originali con il marchio FIEG partono dal numero 117.

La prima ristampa di Zagor (ripeto allo sfinimento,la ROSSA) consta di 161 albi ed ha avuto numerose riedizioni, che possono essere riconosciute dal prezzo di copertina e dalla presenza o meno della scritta FIEG che però è assente SOLO nei primi 6 albi.
E' una cosa da tenere i considerazione quando si acquistano i fumetti di questa collana perchè anche la ristampa in prima edizione ha acquistato sempre più valore (ovviamente se in condizioni di otttimo/edicola),dato che gli ORIGINALI Zenith hanno prezzi decisamente inarrivabili.
La tabella qui riportata sarà utile a COLORO che, non vogliono svenarsi per gli originali ZENITH, ma desiderano collezionare ZAGOR in ristampa.

RISTAMPA ROSSA
=============
Zagor- dal n°1 del 1.6.70 al n°161 del 1.10.83

dal n°1 al n° 38......L. 200
dal n°39..................L.250 (Agosto 73)
dal n°49.................L.300 (Giugno 74)
dal n°61.................L.350 (Maggio 75)
dal n°88.................L.400 (Settembre 77)
dal n°104...............L.500 (Gennaio 79)
dal n°122...............L.600 (Luglio 80)
dal n°133...............L.700 (Giugno 81)
dal n°146...............L.800 (Luglio 82)
dal n°58...............L.900 (Luglio 83)

Questo breve resoconto NON ha carattere di completezza e scientificità assoluta,per cui chiunque è al corrente di notizie NON pubblicate e vuole integrarle,sarò lieto di leggerlo.
Ad uso e consumo di tutti gli zagoriani.

E' TUTTO...(PER ORA!!)

Link al medesimo topic sul vecchio forum:
http://ramath.forumup.it/viewtopic.php?t=9925&mforum=ramath

Ho un quesito per gli esperti.
Oggi su una bancarella di fumetti ho trovato l'albo "Territorio indiano", pubblicato nel dicembre 1971 e recante in costola il n. 19.
Sembrerebbe essere uno Zagor scritta rossa, ma il fatto è che la scritta rossa non c'è.
Che roba è?
Vale qualcosa?

purtroppo non so risponderti Strepa però noto che, conti alla mano, il numero 52 Zenith è uscito nel luglio del 1965... quindi la Zenith con Zagor avrebbe compiuto ora i suoi primi 50anni. Ennesimo record per un personaggio a fumetti come il Nostro.

Dal vecchio forum:

zacca ha scritto:
bisognerebbe parlare anche di quella ristampa con il numero normale in
costola (stile zenith) , ma senza la scritta rossa zagor.....
appena ho 2 minuti lo faccio, anche se non ho molte info

Messaggio inviato: Lun Feb 24, 2014 10:49 pm

Poi, però, non c'è stato seguito...

strepa ha scritto:Ho un quesito per gli esperti.
Oggi su una bancarella di fumetti ho trovato l'albo "Territorio indiano", pubblicato nel dicembre 1971 e recante in costola il n. 19.
Sembrerebbe essere uno Zagor scritta rossa, ma il fatto è che la scritta rossa non c'è.
Che roba è?
Vale qualcosa?

Alcuni ristampati che riportano il marchio FIEG non hanno la scritta rossa in costa.

strepa ha scritto:Dal vecchio forum:

zacca ha scritto:
bisognerebbe parlare anche di quella ristampa con il numero normale in
costola (stile zenith) , ma senza la scritta rossa zagor.....  
appena ho 2 minuti lo faccio, anche se non ho molte info

Messaggio inviato: Lun Feb 24, 2014 10:49 pm

Poi, però, non c'è stato seguito...

ci sono sempre i furbetti che abilmente possono cancellarla la scritta rossa

Più lo guardo più questo albo mi sembra strano.
La costola della copertina è bianchissima, immacolata; le pagine all'interno invece sono molto ingiallite, come se fossero più vecchie.
Le dimensioni dell'albo sono di diversi millimetri inferiori a quelle di un albo normale: le pagine sembrano rifilate.
Azzardo un'ipotesi: pare quasi che l'interno dell'albo sia stato staccato dalla sua copertina originale (forse era un reso), incollato in una copertina con la nuova numerazione e ritagliato.
Vi pare plausibile?

anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri

wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri

Cioè? Spiega...

Sono sempre più convinto che la mia ipotesi sia corretta.
Ho confrontato l'albo in questione, Territorio indiano, con uno Zenith 71: il colore e la consistenza delle pagine sono uguali.
Ho confrontato poi l'albo con la ristampa Scritta rossa 23: il colore, la consistenza e le scritte interne della copertina corrispondono.
Quindi secondo me: interno di uno Zenith (da reso con i bordi colorati) inserito in una copertina Ristampa scritta rossa (ma senza scritta rossa) e rifilato per togliere il colore.
Resta da capire chi ha fatto 'sta fatica: Il prezzo di copertina è di lire 200, bollinato per aumentarlo (ma non so quanto perchè parte del bollino manca).

wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri

ù

Tipo quelli che alle fiere rifilano albi che non valgono nulla al Ringhio, tipo Zan...o il numero 1 di Julia.

strepa ha scritto:

wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri

Cioè? Spiega...

proprio quello che hai sospettato

Molti tagliavano bordi colorati degli albi di reso,infatti le copie rifilate sono più basse di circa mezzo centimetro ( se è stato fatto un buon lavoro ) rispetto agli albi normali.

Lo scopo era appunto di spacciare magari dei tre stelle per tex originali,bastava poi cancellare le tre stelle o la scritta rossa nel caso di zagor

che minchia dici WAKOPA
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale

graziano ha scritto:
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale

infatti parlavo soprattutto dei tre stelle,con zagor si creavano invece albi come quelli di STREPA che non di capiva cosa minchia fossero

In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?
Mah, il mondo è bello perché vario...
A parte che stasera controllo il dorso per vedere se si notano segni di cancellatura della scritta rossa (cosa che in verità non ho notato).

strepa ha scritto:In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?

bisogna vedere quando e' stato fatto quel lavoro,in quale anno,con quale scopo e magari adesso e' finito a quel prezzo su una bancarella
non tutti poi sono ferratissimi in materia zagoriana,magari ad alcuni minchioni bastava vedere che non c'era la scritta rossa per credere che fosse un originale(magari non sapendo nulla della numerazione)

wakopa ha scritto:

strepa ha scritto:In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?

bisogna vedere quando e' stato fatto quel lavoro,in quale anno,con quale scopo e magari adesso e' finito a quel prezzo su una bancarella
non tutti poi sono ferratissimi in materia zagoriana,magari ad alcuni minchioni bastava vedere che non c'era la scritta rossa per credere che fosse un originale(magari non sapendo nulla della numerazione)  

Vabbeh, me lo terrò come probabile falso.
Peccato, perché la storia della scritta mancante mi intrigava assai.

Lente d'ingrandimento alla mano ho esaminato la costola dell'albo: sia pure quasi impercettibilmente si intravedono la O e la R di Zagor.
Quindi Wakopa ha ragione su tutta la linea.

wakopa ha scritto:

graziano ha scritto:
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale

infatti parlavo soprattutto dei tre stelle,con zagor si creavano invece albi come quelli di STREPA che non di capiva cosa minchia   fossero

le tre stelle si cancellano perfettamente utilizzando una normale gomma per matita. Chiaramente si nota che non è un originale, in quanto la quarta copertina è diversa.
Comunque, con questa tecnica, è possibile fare passare facilmente una ristampa 3 stelle da lire 200 con una ristampa da lire 200. E, come ben sappiamo, le ristampe da lire 200 un certo valore , anche se non elevato, ce l'hanno

Curiosità lo Zagor n.1 (ristampa ovviamente) con quanti prezzi di copertina è uscito?
Sicuramente ho vito Lire 200 300 e 400 e sono tutti con la scritta rossa Zagor o qualcuno è uscito privo della scritta ?
Ciao

da 600 £ sicuro,500 non so
sono arrivati a 1200 £ ma tutti con sovrabollino se li stacchi sono tutti da 600

Immagino, infatti io ero solo interessato alle copertine senza il bollino di sovraprezzo.
Credo anche lire 250

Ho trovato per la mia collezione il n. 1 di
Zagor Scritta Rossa, primissima edizione originale,
con L. 200 in copertina e senza il marchio FIEG
in seconda di copertina.

Vista in pvt la foto. Bel colpo Fabrì.

Chiedo una curiosità a chi possiede uno Zagor n.2 Scritta Rossa (Terrore).
Confrontando l'ultima striscia di pag. 90 dello Zenith 53 con le ristampe a colori fatte più di recente (Collezione storica di Repubblica-L'Espresso, n.1, pag. 230 oppure Zagor Classic n.3, pag. 58) ho notato una differenza non solo nei dialoghi (un monologo in realtà), ma anche in una vignetta. Sarei curioso di sapere se questa modifica era già presente nella Striscia Rossa n.2 oppure se è stato introdotta successivamente (in Tutto Zagor o in queste ristampe a colori).
Ecco le strisce in questione:





Grazie mille a chi potrà rispondermi