Zagor scritta rossa

Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Zagor scritta rossa

Messaggio Da Admin il Mar 13 Gen 2015 - 12:53

Oggetto della discussione:
Ramath ha scritto:Anche tra gli appassionati piu' ferrati,talvolta sussistono incertezze circa la genesi della pubblicazione di Zagor e sulle motivazioni dello "sfalsamento" di 51 numeri nella cronologia Zenith.
Non avete capito nulla,vero?
Mannò qualcuno di Voi ha ben chiaro il concetto,per gli altri cerchiamo di essere piu' precisi.
La collana ORIGINALE prende il nome di Zenith. Zagor ZENITH,per intenderci.
Il primo numero è il 52,quindi Zagor Zenith 52: il secondo numero è il 53,il terzo 54 e così via.
Perchè Vi chiederete,NON si poteva incomiciare dal numero UNO?
Cominciamo col dire, per i meno esperti, che il n° 1 di Zagor originale esce in edicola "ospite" di una collana già esistente, la Zenith Gigante, la quale aveva già pubblicato 51 numeri in cui ZAGOR NON è presente.Le pubblicazioni di Zagor iniziano solo con il 52° numero che quindi corrisponde al numero iniziale di ZAGOR (l' 1 cronologico!!)
Ecco spiegata così quella differenza di 51 numeri che si ha sugli albi ancora pubblicati tra il numero riportato in costola ed il numero reale cronologico situato in seconda di copertina.
Per completezza d'informazione ecco l'elenco degli albi della ZENITH GIGANTE pubblicati prima dell'avvento di Zagor.
Raccontavano le storie di diversi personaggi usciti anni prima nel formato a "striscia".
Gli albi furono prodotti dalla casa editrice "Araldo" (ora SBE) tra il 1960 ed il 1965.
I primi 24 fumetti non portano data.
La serie era bimestrale per poi diventare mensile a partire dal n° 27.
Le copertine erano illustrate da Franco Bignotti.
Elenco albi Zenith Gigante Pre-Zagor.
1. Hondo
2. Giustizia Apache
3. Un messaggio misterioso
4. La legge del sangue
5. Lo stregone bianco
6. Duello indiano
7. Tamburi di guerra
8. La legge del deserto
9. La città morta
10. La resa dei conti
11. Bisonte bianco
12. Kociss
13. Il tesoro sommerso
14. La lancia rossa
15. Sangue sul deserto
16. Gli uomini leopardo
17. L'imboscata
18. Paura
19. I tre evasi
20. Alaska
21. L'Arco d'oro
22. Ringo
Dal numero 23 al n. 51 vengono narrate le storie di un altro grande personaggio dell'epoca "Un Ragazzo nel far West"
23.Un Ragazzo nel Far west
24. Deserto tragico
25. Il grande rodeo
26. Vendetta indiana
27. Il trionfo della legge
28. Fort Stanton
29. Piombo rovente
30. Furia selvaggia
31. La lunga pista
32. La foresta pietrificata
33. Tulak, l'uomo lupo
34. L'enigma del mondo Azteco
35. La città del sole
36. Il grande Lorno
37. Scontro a Fargo
38. La miniera segreta
39. Silver Canyon
40. Scontro notturno
41. I pirati del Missouri
42. I quattro assi
43. Oro tragico
44. Rio Bravo
45. L'ultimo assalto
46. L'ultima carta
47. Watanka !
48. Il grande Zapata
49. Desperados !
50. L'isola del diavolo
51. Il Sakem bianco

Con il n.52 vengono ri-pubblicate le storie di Zagor.
Si,ripubblicate in quanto la prima uscita di Zagor in edicola è del 15 Giugno del 1961,edizioni Araldo nel mitico formato a striscia.
Basterà dire che la collana Zenith Gigante (iniziata il 1 Luglio 1965) altro non è che la ristampa delle storie inedite apparse per la prima volta sulle strisce (Collana Lampo).
Perlomeno inizialmente, perchè dopo aver ristampato le storie del formato originario (intervallate con qualche storia inedita) a partire da pag. 77 dal n° 119, fino ai nostri giorni, le storie sono totalmente INEDITE.
La Zenith si distingue dalla prima ristampa(la cosidetta Ristampa ROSSA) dal n° in costola che come già detto inizia con il n.52 della Collana Zenith.
Il primo particolare a cui si fa caso per distinguere la Zenith dalla ristampa ROSSA è la presenza della scritta Zagor in rosso sotto il numero cronologico (stavolta!!) della suddetta ristampa.Scritta ROSSA che è presente SOLO sulla ristampa,ma ovviamente assente negli originali ZENITH .
Quindi se avete in albo che in costola,ha la scritta Zagor in ROSSO ,sotto il numero cronologico,sapete che è una ristampa.
In questo caso ,la PRIMA ristampa.
Altro particolare è il prezzo in copertina di L.200.
Questo prezzo è presente sulla Ristampa Rossa sino al N. 38 cronologico.
Sulla Zenith sino al n.148 Oceano.
Ci siamo?Dubbi?


Una cosa che pochi conoscono è che,in una certa epoca temporale,ci fu una riedizione degli originali ZENITH.
Tali fumetti , perfettamente identici alla prima edizione, si riconoscono da un particolare : la scritta FIEG (Federazione Italiana Editori Giornali) in seconda di copertina.
Nella fascia che va dal 83 al 91 /Zenith) ci sono dei volumi con il marchio FIEG in seconda di copertina. Quelli sono delle ristampe sempre uguali all’originale,ma trattasi di una riedizione a richiesta dopo il gennaio 1971. Perchè i veri originali con il marchio FIEG partono dal numero 117.

La prima ristampa di Zagor (ripeto allo sfinimento,la ROSSA) consta di 161 albi ed ha avuto numerose riedizioni, che possono essere riconosciute dal prezzo di copertina e dalla presenza o meno della scritta FIEG che però è assente SOLO nei primi 6 albi.
E' una cosa da tenere i considerazione quando si acquistano i fumetti di questa collana perchè anche la ristampa in prima edizione ha acquistato sempre più valore (ovviamente se in condizioni di otttimo/edicola),dato che gli ORIGINALI Zenith hanno prezzi decisamente inarrivabili.
La tabella qui riportata sarà utile a COLORO che, non vogliono svenarsi per gli originali ZENITH, ma desiderano collezionare ZAGOR in ristampa.

RISTAMPA ROSSA
=============
Zagor- dal n°1 del 1.6.70 al n°161 del 1.10.83

dal n°1 al n° 38......L. 200
dal n°39..................L.250 (Agosto 73)
dal n°49.................L.300 (Giugno 74)
dal n°61.................L.350 (Maggio 75)
dal n°88.................L.400 (Settembre 77)
dal n°104...............L.500 (Gennaio 79)
dal n°122...............L.600 (Luglio 80)
dal n°133...............L.700 (Giugno 81)
dal n°146...............L.800 (Luglio 82)
dal n°58...............L.900 (Luglio 83)

Questo breve resoconto NON ha carattere di completezza e scientificità assoluta,per cui chiunque è al corrente di notizie NON pubblicate e vuole integrarle,sarò lieto di leggerlo.
Ad uso e consumo di tutti gli zagoriani.

E' TUTTO...(PER ORA!!)
Link al medesimo topic sul vecchio forum:
http://ramath.forumup.it/viewtopic.php?t=9925&mforum=ramath
Admin
Admin
Amministratore
Amministratore

Messaggi : 3440
Data d'iscrizione : 01.01.14

Visualizza il profilo http://zagortenay.forumattivo.it

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Gio 9 Lug 2015 - 12:53

Ho un quesito per gli esperti.
Oggi su una bancarella di fumetti ho trovato l'albo "Territorio indiano", pubblicato nel dicembre 1971 e recante in costola il n. 19.
Sembrerebbe essere uno Zagor scritta rossa, ma il fatto è che la scritta rossa non c'è.
Che roba è?
Vale qualcosa?

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Ospite il Gio 9 Lug 2015 - 13:34

purtroppo non so risponderti Strepa però noto che, conti alla mano, il numero 52 Zenith è uscito nel luglio del 1965... quindi la Zenith con Zagor avrebbe compiuto ora i suoi primi 50anni. Ennesimo record per un personaggio a fumetti come il Nostro.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Gio 9 Lug 2015 - 14:14

Dal vecchio forum:

@zacca ha scritto:
bisognerebbe parlare anche di quella ristampa con il numero normale in
costola (stile zenith) , ma senza la scritta rossa zagor..... flower
appena ho 2 minuti lo faccio, anche se non ho molte info

Messaggio inviato: Lun Feb 24, 2014 10:49 pm

Poi, però, non c'è stato seguito...

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Devil Mask il Gio 9 Lug 2015 - 15:32

@strepa ha scritto:Ho un quesito per gli esperti.
Oggi su una bancarella di fumetti ho trovato l'albo "Territorio indiano", pubblicato nel dicembre 1971 e recante in costola il n. 19.
Sembrerebbe essere uno Zagor scritta rossa, ma il fatto è che la scritta rossa non c'è.
Che roba è?
Vale qualcosa?

Alcuni ristampati che riportano il marchio FIEG non hanno la scritta rossa in costa.

_________________________________________________
Maurizio
Devil Mask
Devil Mask
DOTTORE DEL FORUM
DOTTORE DEL FORUM

Messaggi : 3315
Data d'iscrizione : 20.01.15
Località : Isola della Scala(VR)

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da wakopa il Gio 9 Lug 2015 - 15:39

@strepa ha scritto:Dal vecchio forum:

@zacca ha scritto:
bisognerebbe parlare anche di quella ristampa con il numero normale in
costola (stile zenith) , ma senza la scritta rossa zagor.....  flower
appena ho 2 minuti lo faccio, anche se non ho molte info

Messaggio inviato: Lun Feb 24, 2014 10:49 pm

Poi, però, non c'è stato seguito...
ci sono sempre i furbetti che abilmente possono cancellarla la scritta rossa Wink
wakopa
wakopa
Vincitore COPPA ITALIA
Vincitore COPPA ITALIA

Messaggi : 6120
Data d'iscrizione : 20.01.15

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Sab 11 Lug 2015 - 16:35

Più lo guardo più questo albo mi sembra strano.
La costola della copertina è bianchissima, immacolata; le pagine all'interno invece sono molto ingiallite, come se fossero più vecchie.
Le dimensioni dell'albo sono di diversi millimetri inferiori a quelle di un albo normale: le pagine sembrano rifilate.
Azzardo un'ipotesi: pare quasi che l'interno dell'albo sia stato staccato dalla sua copertina originale (forse era un reso), incollato in una copertina con la nuova numerazione e ritagliato.
Vi pare plausibile?

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da wakopa il Dom 12 Lug 2015 - 10:03

anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri Wink
wakopa
wakopa
Vincitore COPPA ITALIA
Vincitore COPPA ITALIA

Messaggi : 6120
Data d'iscrizione : 20.01.15

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Dom 12 Lug 2015 - 11:51

@wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri Wink

Cioè? Spiega...

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Dom 12 Lug 2015 - 21:39

Sono sempre più convinto che la mia ipotesi sia corretta.
Ho confrontato l'albo in questione, Territorio indiano, con uno Zenith 71: il colore e la consistenza delle pagine sono uguali.
Ho confrontato poi l'albo con la ristampa Scritta rossa 23: il colore, la consistenza e le scritte interne della copertina corrispondono.
Quindi secondo me: interno di uno Zenith (da reso con i bordi colorati) inserito in una copertina Ristampa scritta rossa (ma senza scritta rossa) e rifilato per togliere il colore.
Resta da capire chi ha fatto 'sta fatica: Il prezzo di copertina è di lire 200, bollinato per aumentarlo (ma non so quanto perchè parte del bollino manca).

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da gigi brivio il Dom 12 Lug 2015 - 23:27

@wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri Wink
ù

Tipo quelli che alle fiere rifilano albi che non valgono nulla al Ringhio, tipo Zan...o il numero 1 di Julia.
gigi brivio
gigi brivio
PROFETA DI ZTN
PROFETA DI ZTN

Messaggi : 5722
Data d'iscrizione : 28.01.15
Località : Biassono

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da wakopa il Lun 13 Lug 2015 - 9:28

@strepa ha scritto:
@wakopa ha scritto:anche gli albi rifilati sono stati una tecnica molto in voga tra i furbastri Wink

Cioè? Spiega...
proprio quello che hai sospettato stella2

Molti tagliavano bordi colorati degli albi di reso,infatti le copie rifilate sono più basse di circa mezzo centimetro ( se è stato fatto un buon lavoro ) rispetto agli albi normali.

Lo scopo era appunto di spacciare magari dei tre stelle per tex originali,bastava poi cancellare le tre stelle o la scritta rossa nel caso di zagor scratch
wakopa
wakopa
Vincitore COPPA ITALIA
Vincitore COPPA ITALIA

Messaggi : 6120
Data d'iscrizione : 20.01.15

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da graziano il Lun 13 Lug 2015 - 9:32

che minchia dici WAKOPA
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale
graziano
graziano
DOTTORE DEL FORUM
DOTTORE DEL FORUM

Messaggi : 2861
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : falconara marittima

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da wakopa il Lun 13 Lug 2015 - 9:47

@graziano ha scritto:
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale
infatti parlavo soprattutto dei tre stelle,con zagor si creavano invece albi come quelli di STREPA che non di capiva cosa minchia stella2 fossero
wakopa
wakopa
Vincitore COPPA ITALIA
Vincitore COPPA ITALIA

Messaggi : 6120
Data d'iscrizione : 20.01.15

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Lun 13 Lug 2015 - 15:52

In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?
Mah, il mondo è bello perché vario...
A parte che stasera controllo il dorso per vedere se si notano segni di cancellatura della scritta rossa (cosa che in verità non ho notato).

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da wakopa il Lun 13 Lug 2015 - 16:00

@strepa ha scritto:In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?
bisogna vedere quando e' stato fatto quel lavoro,in quale anno,con quale scopo e magari adesso e' finito a quel prezzo su una bancarella Very Happy
non tutti poi sono ferratissimi in materia zagoriana,magari ad alcuni minchioni bastava vedere che non c'era la scritta rossa per credere che fosse un originale(magari non sapendo nulla della numerazione) benvenuto
wakopa
wakopa
Vincitore COPPA ITALIA
Vincitore COPPA ITALIA

Messaggi : 6120
Data d'iscrizione : 20.01.15

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Lun 13 Lug 2015 - 17:33

@wakopa ha scritto:
@strepa ha scritto:In giro è pieno di (supposti) furbi e di minchioni da infinocchiare, ma in questo caso il gioco non mi sembra valga la candela: tutta 'sta fatica per vendere un albo ad una bancarella di fumetti usati a € 2,00?
bisogna vedere quando e' stato fatto quel lavoro,in quale anno,con quale scopo e magari adesso e' finito a quel prezzo su una bancarella Very Happy
non tutti poi sono ferratissimi in materia zagoriana,magari ad alcuni minchioni bastava vedere che non c'era la scritta rossa per credere che fosse un originale(magari non sapendo nulla della numerazione)  benvenuto

Vabbeh, me lo terrò come probabile falso.
Peccato, perché la storia della scritta mancante mi intrigava assai.

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da strepa il Lun 13 Lug 2015 - 22:47

Lente d'ingrandimento alla mano ho esaminato la costola dell'albo: sia pure quasi impercettibilmente si intravedono la O e la R di Zagor.
Quindi Wakopa ha ragione su tutta la linea.

_________________________________________________
Andrea

Per aspera ad astra
strepa
strepa
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA
DIPLOMATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 1848
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : Tavernerio

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da kit carson il Sab 25 Lug 2015 - 16:29

@wakopa ha scritto:
@graziano ha scritto:
anche se cancellavi la scritta rossa rimaneva il numero che non era uguale
infatti parlavo soprattutto dei tre stelle,con zagor si creavano invece albi come quelli di STREPA che non di capiva cosa minchia  stella2 fossero

le tre stelle si cancellano perfettamente utilizzando una normale gomma per matita. Chiaramente si nota che non è un originale, in quanto la quarta copertina è diversa.
Comunque, con questa tecnica, è possibile fare passare facilmente una ristampa 3 stelle da lire 200 con una ristampa da lire 200. E, come ben sappiamo, le ristampe da lire 200 un certo valore , anche se non elevato, ce l'hanno
kit carson
kit carson
DOTTORE DEL FORUM
DOTTORE DEL FORUM

Messaggi : 3502
Data d'iscrizione : 24.01.15
Località : Lucca

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Wonder il Ven 11 Nov 2016 - 15:05

Curiosità lo Zagor n.1 (ristampa ovviamente) con quanti prezzi di copertina è uscito?
Sicuramente ho vito Lire 200 300 e 400 e sono tutti con la scritta rossa Zagor o qualcuno è uscito privo della scritta ?
Ciao

Wonder
ZTN BABY
ZTN BABY

Messaggi : 285
Data d'iscrizione : 06.11.16

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da graziano il Ven 11 Nov 2016 - 15:58

da 600 £ sicuro,500 non so
sono arrivati a 1200 £ ma tutti con sovrabollino se li stacchi sono tutti da 600
graziano
graziano
DOTTORE DEL FORUM
DOTTORE DEL FORUM

Messaggi : 2861
Data d'iscrizione : 19.01.15
Località : falconara marittima

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Wonder il Ven 11 Nov 2016 - 20:55

Immagino, infatti io ero solo interessato alle copertine senza il bollino di sovraprezzo.
Credo anche lire 250

Wonder
ZTN BABY
ZTN BABY

Messaggi : 285
Data d'iscrizione : 06.11.16

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Fabri73 il Sab 22 Dic 2018 - 13:52

Ho trovato per la mia collezione il n. 1 di
Zagor Scritta Rossa, primissima edizione originale,
con L. 200 in copertina e senza il marchio FIEG
in seconda di copertina.
no-ta cincin

_________________________________________________
ARSÈNE LUPIN, LADRO GENTILUOMO

FABRIZIO
Fabri73
Fabri73
LAUREATO IN ZAGOROLOGIA
LAUREATO IN ZAGOROLOGIA

Messaggi : 4030
Data d'iscrizione : 21.01.15
Località : Quartu S.E. (CA)

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Walter Dorian il Sab 22 Dic 2018 - 17:31

Vista in pvt la foto. Bel colpo Fabrì. Exclamation

_________________________________________________
PRENOTAZIONI ZAGORIANITA' N.12 - LA RIVISTA
Zagor scritta rossa 2gtvj8z
Walter Dorian
Walter Dorian
campione Febbre a 90
campione Febbre a 90

Messaggi : 11461
Data d'iscrizione : 03.01.14

Visualizza il profilo

Torna in alto Andare in basso

Zagor scritta rossa Empty Re: Zagor scritta rossa

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum