Bandera (Tex incontra Zagor) - Speciale Tex Willer n.3

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Messaggio Da Ospite Mer 15 Dic 2021, 23:41

Wallenberg ha scritto:Ragazzi su Zagor conosciamo l'altezza (1,87) ma su Tex? GL Bonelli o Boselli si sono mai espressi in merito?
Perché nella scena della scazzottata dopo quando in una vignetta i due vengono raffigurati faccia a faccia Zagor appare più alto con uno stacco di 5 cm almeno.

Io Tex me lo sono sempre immaginato sul 1,84, quindi sì, Zagor gli prende 3 cm di più.

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Messaggio Da Ospite Lun 20 Dic 2021, 23:19

Vado un po' in controtendenza ai tanti pareri positivi, per me questa è una mezza occasione mancata.
Mi è piaciuto l'incipit con la scoperta della morte di Lupo Grigio, con Zagor che riflette sul fatto che la sua missione non sia andata a buon fine. Momenti di grande dramma e pathos.
Poi la storia comincia a ingolfarsi di una miriade di personaggi, di spezzoni di scene che rimandano a questa e a quella sottotrama. Boselli questo può permetterselo in storie di tre o quattro albi (anche se neanche lì ho apprezzato questo eccesso di proliferazione di personaggi e comprimari) in 128 pagine il senso di ingolfamento si fa sentire. La lettura a tratti si è fatta pesante e ho faticato a stare dietro alle varie situazioni e sviluppi.
Venendo all'incontro tra Zagor e Tex, mi piace il rapporto che si instaura tra i due, Zagor tratta il giovane Willer come un figlioccio, Tex vede in Zagor un matto, un mito. Gli scambi di battute tra i due sono ben bilanciati, anche se come gancio per farli approcciare a vicenda poteva essere evitata la scazzottata.
Onestamente però l'incontro tra i due non lo avrei legato a una storia western e in special modo ai fatti storici dei Comanches. Forse comincio a pensare che ci sarebbe voluto veramente un albo modello i vecchi Maxi, un one shot slegato da ogni collana che avrebbe dato modo a quest'incontro storico tra le due icone della Casa editrice di essere valorizzato meglio anziché metterlo nel contesto di una storia western come tante solo perché Boselli voleva scrivere il terzo episodio di Comancheros.
Grandioso invece Piccinelli nelle raffigurazioni dei Nostri, alle azioni, agli ambienti etc.

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Messaggio Da Ospite Mar 21 Dic 2021, 10:16

[quote="MacParland"]
Dare la colpa agli sceneggiatori attuali dello Zagor travestito da Tex, mi sembra ardito. La stessa "Comancheros" è una storia con Zagor camuffato da Tex. [/quote]

[size=16]Non sto parlando dell'ambientazione e tematiche , sto parlando della filosofia del personaggio. "il concetto che la verità e la giustizia non stanno mai da una sola parte" sono ben presenti  nella saga Comancheros - Fratelli di Sangue , mentre l'essenza della Nolittianità sotto la cura Burattini è stata prima diluita e poi totalmente e sfacciatamente rinnegata nello sciagurato re-boot delle ORIGINI del personaggio. Burattini vede le  storie e il personaggio in modo molto manicheo ( ANTINOLITTIANO ). Non ne fa mistero nemmeno nelle interviste, il punto di riferimento è Tex dice, Tex  è l'equivalente della nazionale nei fumetti ( sarebbe un onore venire convocato in nazionale ) ,  ma Zagor non può essere Tex e mi pare che in questo breve incontro ( non certo un capolavoro ma dignitoso ) fra Tex e Zagor le differenze ideologiche siano emerse a pieno. Bravo Boselli ! Meno gradita la predestinazione con lo Zagor veggente  ( fraintendimento di Magia Senza Tempo da parte di Scalvi e poi a seguire di tutti gli altri ) ma ci può stare che vivendo a stretto contatto con gli indiani ne assimili in parte la cultura .  [/size]

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Messaggio Da Ospite Mar 21 Dic 2021, 19:55

Capitan Kidd ha scritto:
Onestamente però l'incontro tra i due non lo avrei legato a una storia western e in special modo ai fatti storici dei Comanches. Forse comincio a pensare che ci sarebbe voluto veramente un albo modello i vecchi Maxi, un one shot slegato da ogni collana che avrebbe dato modo a quest'incontro storico tra le due icone della Casa editrice di essere valorizzato meglio anziché metterlo nel contesto di una storia western come tante solo perché Boselli voleva scrivere il terzo episodio di Comancheros.

Ho sempre sostenuto di farli incontrare così come agiscono nelle rispettive serie regolari nella loro piena maturità, con Cico e Carson presenti, in barba a ogni riferimento storico. Concordo anche che un incontro del genere avrebbe meritato un bel malloppone.
Non sono d'accordo che sta storia sia da sufficienza stiracchiata come l'hai giudicata tu, ma su questo punto sì.

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Messaggio Da Preacher Mer 22 Dic 2021, 23:05

Walter Dorian ha scritto:
Capitan Kidd ha scritto:
Onestamente però l'incontro tra i due non lo avrei legato a una storia western e in special modo ai fatti storici dei Comanches. Forse comincio a pensare che ci sarebbe voluto veramente un albo modello i vecchi Maxi, un one shot slegato da ogni collana che avrebbe dato modo a quest'incontro storico tra le due icone della Casa editrice di essere valorizzato meglio anziché metterlo nel contesto di una storia western come tante solo perché Boselli voleva scrivere il terzo episodio di Comancheros.

Ho sempre sostenuto di farli incontrare così come agiscono nelle rispettive serie regolari nella loro piena maturità, con Cico e Carson presenti, in barba a ogni riferimento storico. Concordo anche che un incontro del genere avrebbe meritato un bel malloppone.
Non sono d'accordo che sta storia sia da sufficienza stiracchiata come l'hai giudicata tu, ma su questo punto sì.

Dié, personalmente meglio questa soluzione che un team up Zagor e Tex contro Mefisto o Hellingen.

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Messaggio Da chinaski89 Gio 23 Dic 2021, 00:43

lukas luke ha scritto:Io mi sono riletto prima "Comancheros" e "Fratelli di sangue", e mettendo assieme tutte e tre le storie viene fuori un capolavoro con la C maiuscola, avercene di letture del genere.
Comunque, se ci limitiamo solo alla valutazione di "Bandera", il giudizio resta sempre più che positivo: ottima storia condita dai fantastici disegni di Piccinelli.

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Messaggio Da Ospite Gio 23 Dic 2021, 12:40

Liberty Secular Sam ha scritto:Burattini vede le  storie e il personaggio in modo molto manicheo ( ANTINOLITTIANO ). Non ne fa mistero nemmeno nelle interviste, il punto di riferimento è Tex dice, Tex  è l'equivalente della nazionale nei fumetti ( sarebbe un onore venire convocato in nazionale ) ,  ma Zagor non può essere Tex

Io nelle storie di Burattini ci vedo più lo stile di Berardi che di GL Bonelli o di Boselli su Tex. Non è uno ZagorTex il suo.

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Messaggio Da Ospite Ven 24 Dic 2021, 14:36

Preacher ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:
Capitan Kidd ha scritto:
Onestamente però l'incontro tra i due non lo avrei legato a una storia western e in special modo ai fatti storici dei Comanches. Forse comincio a pensare che ci sarebbe voluto veramente un albo modello i vecchi Maxi, un one shot slegato da ogni collana che avrebbe dato modo a quest'incontro storico tra le due icone della Casa editrice di essere valorizzato meglio anziché metterlo nel contesto di una storia western come tante solo perché Boselli voleva scrivere il terzo episodio di Comancheros.

Ho sempre sostenuto di farli incontrare così come agiscono nelle rispettive serie regolari nella loro piena maturità, con Cico e Carson presenti, in barba a ogni riferimento storico. Concordo anche che un incontro del genere avrebbe meritato un bel malloppone.
Non sono d'accordo che sta storia sia da sufficienza stiracchiata come l'hai giudicata tu, ma su questo punto sì.

Dié, personalmente meglio questa soluzione che un team up Zagor e Tex contro Mefisto o Hellingen.

E che c'entra? Mica se li avessi messi nel pieno della loro maturità e senza agganci storici avresti dovuto mettere anche i due arcinemici. Una nuova minaccia o un nemico si inventa anche...

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Messaggio Da claudio57 Ven 24 Dic 2021, 15:12

Preacher fa sicuramente riferimento a quanto succederà nell'imminente team-up Zagor e Flash con  Zagor e Flash contro Hellingen e Grodd
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Messaggio Da Ospite Ven 24 Dic 2021, 15:29

Preacher ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:
Capitan Kidd ha scritto:
Onestamente però l'incontro tra i due non lo avrei legato a una storia western e in special modo ai fatti storici dei Comanches. Forse comincio a pensare che ci sarebbe voluto veramente un albo modello i vecchi Maxi, un one shot slegato da ogni collana che avrebbe dato modo a quest'incontro storico tra le due icone della Casa editrice di essere valorizzato meglio anziché metterlo nel contesto di una storia western come tante solo perché Boselli voleva scrivere il terzo episodio di Comancheros.

Ho sempre sostenuto di farli incontrare così come agiscono nelle rispettive serie regolari nella loro piena maturità, con Cico e Carson presenti, in barba a ogni riferimento storico. Concordo anche che un incontro del genere avrebbe meritato un bel malloppone.
Non sono d'accordo che sta storia sia da sufficienza stiracchiata come l'hai giudicata tu, ma su questo punto sì.

Dié, personalmente meglio questa soluzione che un team up Zagor e Tex contro Mefisto o Hellingen.

A parte che non per forza devi fare una storia con i due rispettivi arcinemici presenti, ma il punto è che aver messo due personaggi diversi rispetto alle loro versioni della serie regolare, ha fatto sì che Tex non sia stato il vero Tex Willer e stessa cosa dicasi per Zagor.
Io penso che se a Zagor gli avresti messo vicino un qualsiasi cowboy bravo a sparare non sarebbe cambiato nulla e anche Zagor era un personaggio intercambiabile con qualsiasi giustiziera. Mentre invece nelle due versioni classiche le psicologie e i caratteri di entrambi sarebbero venuti fuori. Qui no, qui abbiamo pensato più a scrivere il seguito di Fratelli di sangue che all'epica che un incontro del genere meritava.

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Messaggio Da Preacher Sab 25 Dic 2021, 00:57

claudio57 ha scritto:Preacher fa sicuramente riferimento a quanto succederà nell'imminente team-up Zagor e Flash con  Zagor e Flash contro Hellingen e Grodd

No.

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Messaggio Da Preacher Sab 25 Dic 2021, 01:15

Capitan Kidd ha scritto:
A parte che non per forza devi fare una storia con i due rispettivi arcinemici presenti, ma il punto è che aver messo due personaggi diversi rispetto alle loro versioni della serie regolare, ha fatto sì che Tex non sia stato il vero Tex Willer e stessa cosa dicasi per Zagor.
Io penso che se a Zagor gli avresti messo vicino un qualsiasi cowboy bravo a sparare non sarebbe cambiato nulla e anche Zagor era un personaggio intercambiabile con qualsiasi giustiziera. Mentre invece nelle due versioni classiche le psicologie e i caratteri di entrambi sarebbero venuti fuori. Qui no, qui abbiamo pensato più a scrivere il seguito di Fratelli di sangue che all'epica che un incontro del genere meritava.

Boselli ha fornito una caratterizzazione che ci azzecca con un Tex scavezzacollo e uno Zagor maturo. Tra le epoche nei quali sono ambientati i due passano una quarantina d'anni, gli indiani su Tex sono stati quasi tutti sconfitti e chiusi dentro i campi lager, come la giustificheresti una presenza degli indiani? Senza contare che comunque nonostante due caratteri completamente diversi Boselli è riuscito a farli interagire bene senza farli pestare i piedi.

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Messaggio Da Ospite Sab 25 Dic 2021, 21:39

Preacher ha scritto:come la giustificheresti una presenza degli indiani?

Portavi Tex a Darkwood o Zagor nei territori del sud americano e sorvolavi su anacronismi e conformità ai rispettivi periodi storici, in fondo parliamo di un one shot.

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Messaggio Da Preacher Sab 25 Dic 2021, 23:56

Walter Dorian ha scritto:
Preacher ha scritto:come la giustificheresti una presenza degli indiani?

Portavi Tex a Darkwood o Zagor nei territori del sud americano e sorvolavi su anacronismi e conformità ai rispettivi periodi storici, in fondo parliamo di un one shot.

Per fare questo avresti dovuto usare un solo escamotage però, il varco dimensionale che porta l'uno o l'altro eroe nella dimensione dell'altro. E tu lo sai quanto questa soluzione non è gradita sia a noi ma soprattutto ai texiani.

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Messaggio Da Ospite Dom 26 Dic 2021, 10:39

Preacher ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:
Preacher ha scritto:come la giustificheresti una presenza degli indiani?

Portavi Tex a Darkwood o Zagor nei territori del sud americano e sorvolavi su anacronismi e conformità ai rispettivi periodi storici, in fondo parliamo di un one shot.

Per fare questo avresti dovuto usare un solo escamotage però, il varco dimensionale che porta l'uno o l'altro eroe nella dimensione dell'altro. E tu lo sai quanto questa soluzione non è gradita sia a noi ma soprattutto ai texiani.

No, io avrei completamente ignorato il fattore storico. Tanto non è che parliamo di 150 anni di differenza, parliamo di 40 anni, due epoche e ambientazioni molto western seppur con diverse sfumature. In un albo one shot chi ci avrebbe fatto caso?

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Messaggio Da Ospite Dom 26 Dic 2021, 20:22

Ma da texiano di uno sbalzo temporale di circa 50 anni non me ne importerebbe nulla, quello che conta è che i due personaggi riescano a giganteggiare in una storia dove i protagonisti siano loro, non la vicenda dei Comanches.

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Messaggio Da Ospite Lun 10 Ott 2022, 12:15

Una storia che ha pochi punti buoni, ma voglio evidenziare i punti deboli. Copertina bruttina. Troppi personaggi e sottotrame per una storia di 126 pag. A volte la lettura è pesante. E poi l'assurdo è che ci sono nodi incompiuti. I cattivi Burnette e Baylor non vengono puniti. La madre e la sorella di Quanah Parker non vengono liberate. Del tutto fuori luogo la profezia di Zagor sul futuro capo bianco dei Navajos. Ridicolo poi lo spot commerciale all'inizio di pag. 35 che, secondo me, è un'idea di Airoldi, non di Boselli. Poi non mi piace l'idea che ci sarà un sequel. La storia "Bandera!" da sola non si regge. Tex è reso meglio di Zagor. È una storia che dipende da "Comancheros" e "Fratelli di sangue", un errore imperdonabile.
Dovevano fare una storia unica e indipendente, che si regge in piedi da sola, in un albo speciale unico, e senza tanti problemi con le cronologie dei due personaggi. Doveva esserci Tex, non Tex Willer. Gravissime scelte di metodo e di merito. Un'occasione totalmente sprecata. Per amor di patria ho votato sufficiente ma per me questa
storia è molto mediocre e insufficiente. L'ho letta almeno  
tre volte ma il giudizio è sempre quello.  
Storia   3  
Disegni   6  
Copertina  3


Ultima modifica di Fabri73 il Lun 10 Ott 2022, 12:24 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gigi brivio Lun 10 Ott 2022, 12:20

Anche a me non è piaciuta, ma Lukas mi ha detto che per capirla bene bisognava leggere la storia prima, ma non ricordo cosa intendesse. Fatto sta che mi sarò fermato dopo una trentina di pagine. Ho notato anche io troppi personaggi, che non capivo chi fossero e da dove venissero.... bah
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Messaggio Da claudio57 Lun 10 Ott 2022, 12:32

gigi brivio ha scritto:Anche a me non è piaciuta, ma Lukas mi ha detto che per capirla bene bisognava leggere la storia prima, ma non ricordo cosa intendesse.
prima del team-up avresti dovuto rileggere le storie di Zagor ripubblicate in questi due albi
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Messaggio Da Magico Vento Lun 10 Ott 2022, 13:20

@Fabri73 Insisti sulla questione della madre di Quanah Parker, quando ti è già stato risposto:

biascid_70 ha scritto:
Fabri73 ha scritto:La madre e la sorella di Quanah Parker non vengono liberate.
 
Scusa, ma cosa pensavi che Boselli avrebbe dovuto scrivere ?
Sappiamo dalla storia che Cinzia Ann Parker cercò di fuggire più volte dai bianchi per andare a ritrovare i suoi figli.
Poi la prese con sè lo zio, ma dopo che la figlia piccola morì di polmonite, anche lei si lasciò andare e morì a seguito delle complicanze di un'influenza a soli 43 anni.
Volevi che fosse liberata da Zagor e Quanah, andando contro quanto é successo veramente ?
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Messaggio Da Ospite Lun 10 Ott 2022, 13:50

Ma anch'io ho già risposto. In questo teamup
non dovevano metterci vincoli cronologici dei
due personaggi né tantomeno metterci in
mezzo pezzi di storia reale. Dovevano fare,
per me, solo una grande storia di fantasia e avventura.
Senza tante s.... mentali.


Ultima modifica di Fabri73 il Mar 11 Ott 2022, 08:57 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da MacParland Lun 10 Ott 2022, 13:55

Però così  non ha senso, perché non solo avresti avuto un’altra storia, ma degli altri curatori sulle rispettive testate. Boselli e Burattini sono quelli che hanno dato una continuity nelle rispettive testate e secondo te il primo dopo tutto quello che ha fatto va contro le sue idee? Scrivendo oltretutto una storia senza un preciso riferimento cronologico?
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Messaggio Da Ospite Lun 10 Ott 2022, 20:34

Sono d'accordo con Fabrizio sui vincoli cronologici che hanno limitato la fantasia e sul fatto che in poche pagine Boselli ha infarcito la storia di troppa roba. Non sono d'accordo su Zagor che avrebbe un ruolo di secondo piano. Secondo me Boselli lo ha messo sullo stesso piano di Tex in quanto a presenza. Nel complesso ritengo il 3 in pagella troppo ingeneroso.

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Messaggio Da Magico Vento Lun 10 Ott 2022, 20:42

Fabri73 ha scritto:Ma anch'io ho già risposto. In questo teamup
non dovevano metterci vincoli cronologici dei
due personaggi né tantomeno metterci in
mezzo pezzi di storia reale. Dovevano fare
solo una storia di fantasia, per me.  
Ecco, io la vedo in maniera diametralmente opposta. Se si fosse fatto un team-up senza riferimenti cronologici, con i due personaggi in piena maturità con la stessa età che hanno sulla regolare, allora sì che probabilmente avrei dato un 3 alla storia. Sarebbe stata proprio una bioata di serie B (o peggio). Ma una cosa del genere tanto era impossibile, Boselli ha sempre avuto questo tipo di coerenza all'interno delle sue storie.
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Messaggio Da MacParland Lun 10 Ott 2022, 20:51

Questo non è un bolso team up all’americana in cui i due personaggi si incontrano senza un apparente motivo per combattere contro una minaccia “mai vista nella storia”. Prima di essere un team up è uno speciale di Tex Willer in cui Zagor appare e ci sono motivazioni chiare e precise. Attenzione, non è una semplice apparizione o un cameo alla “Uomini, bestie ed eroi”, ma è l’apparizione di uno dei personaggi più importanti nella storia dei fumetti italiani, anzi forse sono più i personaggi zagoriani che texiani, tra Crane, le visioni con Lupo Grigio e comprimari vari. Ma già dalle parole di Boselli nei mesi precedenti all’uscita della storia si capiva che non sarebbe stato un solito team up e a me va bene così. Vedremo nel 2023 come sarà il secondo (o quarto se si considerano le storie zagoriane) atto.
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Bandera (Tex incontra Zagor) - Speciale Tex Willer n.3 - Pagina 6 Empty Re: Bandera (Tex incontra Zagor) - Speciale Tex Willer n.3

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