Re: Il rinascimento Zagoriano

Da Preacher Mer 15 Apr 2015, 00:02

chinaski89 ha scritto:Secondo me invece il calo è da attribuire alla crisi del fumetto per un buon 95%. Tutti i fumetti vendono sempre meno e la cosa andrà avanti. Poi che oggi non si arrivi al livello dei capolavori del rinascimento zagoriano sono d'accordissimo

Meno male, almeno su questo convergiamo, poi sul motivo per cui Zagor in 20 anni sia passato da 55mila a 34mila lettori si possono fare tante ipotesi.
Il problema fondamentale, è che oggi sia un capolavoro, sia una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca/mancano da troppo tempo.

Da **wakopa** Mer 15 Apr 2015, 10:46

Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente stella2

direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male no-ta

Da falask75 Mer 15 Apr 2015, 10:54

wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male

Da Ospite Mer 15 Apr 2015, 11:28

e inoltre abbiamo anche il numero 600 e la lunga storia con Hellingen quindi potrebbe essere un'annata sorprendente sotto molti punti di vista.

P.s. l:o

Da Smash Mer 15 Apr 2015, 18:35

wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male

Io voglio sperare che Mortimer ultimo atto non sia una genialata estemporanea di Burattini
speriamo che sia il via a un filotto di storie ottime,magnifiche,sensazionali come allora durante quel cosidetto rinascimento, e che cambino l'andazzo di questo periodo odierno dove vediamo solo qualche ottima storia e qualche trovata geniale, ma con di contorno anche storie senza mordente come nella trasferta sudamericana: questa è la differenza tra oggi e ieri(rinascimento zagoriano)

Infine non sono dell'avviso che il valore oggettivo delle storie di un periodo dipenda da quanto vendeva allora e oggi
il rinascimento è meglio perché le storie oggettivamente erano più belle, così come se Zagor oggi perde poco rispetto ad altri non vuol dire che non ci sia differenza rispetto al rinascimento
bisogna pretendere di più e non stare sempre a pensare che tanto c'è la crisi del fumetto e allora tutto può andar bene, non è una lotta per restare in vita gente!

Da Andrea67 Mer 15 Apr 2015, 20:21

wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male

In effetti, finora una bella tripletta, destinata, speriamo, a continuare.

Da Preacher Mer 15 Apr 2015, 22:56

wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male

Se ,come ha detto Smash,di storie come queste ne uscissero un bel filotto da qui ai prossimi 4/5 anni, allora potremmo accostare questo periodo attuale al Rinascimento. Speriamo! Anche se mi sembra troppo prematuro.

Da **wakopa** Gio 16 Apr 2015, 10:44

Preacher ha scritto:Se di storie come queste ne uscissero un bel filotto da qui ai prossimi 4/5 anni, allora potremmo accostare questo periodo attuale al Rinascimento. Speriamo! Anche se mi sembra troppo prematuro.

il filotto a dire il vero non c'era nemmeno in quel periodo flower

dopo l'eploratore scomparso,alaska e i pirati del drago,arriva l'insopportabile "bandidos";
dop le 7 citta' di Cibola,la debolissima strega della sierra;
segnali di fumo,comancheros e la locanda degli impiccati sono solo buone storie prima dell'ottima "vendetta vudu"... benvenuto

Da Ospite Ven 17 Apr 2015, 03:05

Smash ha scritto:
wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Il problema fondamentale, è che oggi una sfilza di storie grandissime in un breve lasso di tempo(le 7 città di cibola,comancheros,fratelli di sangue,l'esploratore scomparso...) manca da troppo tempo.

premesso che a me fratelli di sangue non piace per niente direi che il terzetto "mortimer ultimo atto"-"la rivolta"-"corsa disperata" non e' affatto male

Io voglio sperare che Mortimer ultimo atto non sia una genialata estemporanea di Burattini
speriamo che sia il via a un filotto di storie ottime,magnifiche,sensazionali come allora durante quel cosidetto rinascimento, e che cambino l'andazzo di questo periodo odierno dove vediamo solo qualche ottima storia e qualche trovata geniale, ma con di contorno anche storie senza mordente come nella trasferta sudamericana: questa è la differenza tra oggi e ieri(rinascimento zagoriano)

Infine non sono dell'avviso che il valore oggettivo delle storie di un periodo dipenda da quanto vendeva allora e oggi
il rinascimento è meglio perché le storie oggettivamente erano più belle, così come se Zagor oggi perde poco rispetto ad altri non vuol dire che non ci sia differenza rispetto al rinascimento
bisogna pretendere di più e non stare sempre a pensare che tanto c'è la crisi del fumetto e allora tutto può andar bene, non è una lotta per restare in vita gente!

Concordo pienamente con Smash. Poi e' chiaro che il segreto per ottenere un filotto di storie di un certo spessore, sta anche nell'arrivo di nuovi sceneggiatori che possano aiutare Burattini e Rauch(perche' loro 2 da soli non possono sempre garantire il massimo, e' anche un fatto fisiologico). Un ritorno di Boselli mi sembra improbabile. Per fortuna è arrivato Marolla, che sembra molto promettente. Però nel frattempo è arrivato anche Zamberletti, che finora non ha dimostrato di avere una grossa personalità. Se Burattini non sbaglia l'evento dell'anno con il ritorno di Hellingen,può dare una sterzata positiva alla serie, e quindi creare un effetto domino per il prossimo anno. Altrimenti ci dovremo abituare a questi alti e bassi. Una possibile alternativa potrebbe essere l'ingresso nella testata di gente come Manfredi,Enoch,Tito Faraci. Basterebbe già uno solo di questi 3 per dare nuova linfa vitale alla serie( Berardi la vedo una cosa molto improbabile). Un' altra cosa da evitare(ma qui la vedo molto dura)e' la solita emorragia di talentuosi disegnatori che si verifica ogni tanto,ciclicamente. Per cui vediamo bravissimi talenti farsi le ossa su Zagor per poi andare su Tex, vedi Piccinelli, Dotti, lo stesso Andreucci. Mantenere un parco disegnatori di livello più alto possibile e'
un chiaro obiettivo strategico per la testata. Ma qui poi subentrano le strategie più generali della casa editrice, che storicamente ha sempre investito di più su Tex e Dylan.

Da Smash Ven 17 Apr 2015, 20:29

luciospecial.64 ha scritto: per ottenere un filotto di storie di un certo spessore, sta anche nell'arrivo di nuovi sceneggiatori che possano aiutare Burattini e Rauch(perche' loro 2 da soli non possono sempre garantire il massimo, e' anche un fatto fisiologico).

Io alternei maggiormente Burattini con Rauch, vorrei più storie di Rauch che si alterna col curatore.
In fondo, il successo del rinascimento è stata l'alternanza serrata e costante tra Boselli e Burattini, lo stesso si potrebbe ripetere con Burattini e Rauch, con Marolla a fungere da jolly.
Successo che è dipeso anche da un impiego di disegnatori eccellenti e in forma in quel momento a rotazione costante (Andreucci,Laurenti,Chiarolla, Ferri...), per questo c'è da auspicarsi che i talenti restino su Zagor, e non che se ne vadano su Tex.

Da Preacher Ven 17 Apr 2015, 21:07

wakopa ha scritto:
Preacher ha scritto:Se di storie come queste ne uscissero un bel filotto da qui ai prossimi 4/5 anni, allora potremmo accostare questo periodo attuale al Rinascimento. Speriamo! Anche se mi sembra troppo prematuro.
il filotto a dire il vero non c'era nemmeno in quel periodo
dopo l'eploratore scomparso,alaska e i pirati del drago,arriva l'insopportabile "bandidos";
dop le 7 citta' di Cibola,la debolissima strega della sierra;
segnali di fumo,comancheros e la locanda degli impiccati sono solo buone storie prima dell'ottima "vendetta vudu"...

Forse mi sono espresso male: non intendevo che desidero tutte storie consecutive ottime, certo, qualche intervallo con storie deboli o riempitivo può capitare come lo sono state Il figlio perduto o I misteri di Redstone.
Ci furono intervalli, ma ripresi poi da ottime storie come Vendetta vudu e le altre che hai citato tu, poi arrivò il poker Terrore dal mare, Il mistero dell'unicorno, il clan delle isole, il diabolico Mortimer. Ci rifu poi un periodo buono ma non esaltante, interrotto poi da Il tesoro di Jean Lafitte e La regina della città morta.
Insomma, se Burattini & co. dovessero ripetere qualche anno come fu allora, allora si potrà parlare di nuovo rinascimento. Magari !

Da **Kramer76** Mar 19 Mag 2015, 16:21

Da Preacher Mar 19 Mag 2015, 22:36

@Kramer76, I rimasugli di storie dell'ultimo Toninelli e le prime non certo esaltanti di Burattini, IMHO non possono essere incluse nel Rinascimento.

Da Walter Dorian Mer 20 Mag 2015, 12:53

Concordo @Preacher. Anche perché se mi metti L'albero sacro o Tragedia a Silver Town che rinascimento è ? Shocked

Da **Kramer76** Mer 20 Mag 2015, 17:47

boh, mi piace questo fatto del triplete clap

-esordio burattini
-esordio boselli
-ultima grande storia di toninelli

un passaggio di consegne memorabile, cade proprio dieci anni dopo nolitta..

Da Preacher Mer 20 Mag 2015, 23:46

Le belve del black river segna la fine del periodo Toninelli.
Poi ce ne sono altre di Vigna,Russo in seguito veramente dimenticabili, Boselli ancora non aveva preso le redini della testata, trovo inadatto parlare di Rinascimento che dovrebbe indicare appunto un periodo di splendore.

Da Walter Dorian Gio 21 Mag 2015, 12:17

Kramer76 ha scritto:boh, mi piace questo fatto del triplete
-esordio burattini
-esordio boselli
-ultima grande storia di toninelli

un passaggio di consegne memorabile, cade proprio dieci anni dopo nolitta..

Beh, all'esordio ottimo di Burattini sono seguite storie non certo esaltanti Surprised

, anche l'esordio di Boselli non è stato fuoco e fiamme. Wink

Da Preacher Gio 21 Mag 2015, 20:38

Condivido Walter
Il rinascimento IMHO inizia dall'esploratore scomparso. Prima arrivando fino all'ultima di Toninelli fu un periodo di transizione.

Da Walter Dorian Ven 22 Mag 2015, 12:25

Preacher ha scritto:Condivido Walter
Il rinascimento IMHO inizia dall'esploratore scomparso. Prima arrivando fino all'ultima di Toninelli fu un periodo di transizione.

Non lo so Pré: la svolta ci fu con quella storia, anche se Boselli esordì un po' prima. Comunque stiamo lì, più o meno è quello il periodo. Surprised

Da Smash Ven 22 Mag 2015, 13:12

Kramer76 ha scritto:boh, mi piace questo fatto del triplete
-esordio burattini
-esordio boselli
-ultima grande storia di toninelli

un passaggio di consegne memorabile, cade proprio dieci anni dopo nolitta..

Sì Kramer, ma il primo Burattini alternava anche chichee nolittiani a storie scritte secondo lo schema(noioso e senza mordente) Toninelli

Da Walter Dorian Mer 26 Ago 2015, 12:53

L'esploratore scomparso 10
Alaska 8
I pirati del drago 9
Bandidos 8+
Le 7 città di Cibola 10-
La strega della sierra 7
Sangue Apache 9
Comancheros 9,5
La locanda degli impiccati 6
Vendetta vudu 9
Liberty Sam 6
La paura corre sul fiume 7,5
La terra cherokee 6
Il figlio perduto 7-
Ombre su Darkwood 7
I misteri di redstone 6,5
L'uomo dipinto 5+
La ragazza selvaggia 7,5
Il terrore dal mare 10
Il clan delle isole 8
Il mistero dell'unicorno 9
Il diabolico Mortimer 9
Vampyr 8,5
Il ponte dell'arcobaleno 5,5
Paura sull'alta sierra 7+
Lampo mortale 5,5
I mercenari 7,5
La vendetta di Mortimer 9
Gli sterminatori 8+
Fratelli di sangue 8
Fuga per la libertà 8
Il tesoro di Lafitte 9
Il ritorno di Cain 10
La regina della città morta 8
La terra della libertà 8
Veracruz 7
La nave nera 9
Il ritorno di Kandrax 8-

Da Ospite Mer 26 Ago 2015, 13:02

38 storie, partendo da L'esploratore Scomparso sino all'ultima con Kandrax. Quasi sempre ottime. La rinascita fu questa: dare spazio alla creatività, cercare nuove strade e non proporre i soliti cliché. Perfino un autore come Marzorati, esordiente assoluto su Zagor, ha scritto una buona storia. Interessante che nel "Rinascimento" insieme a Marzorati hanno debuttato anche altri tre autori: Casanova, Pelò e Colombo.

Di questo periodo le storie dei viaggi la spuntano. Deludono e dividono i ritorni dei vari villain (soprattutto Kandrax ed Hellingen) ma si tratta comunque di pareri soggettivi. Inoltre condivido in gran parte i voti di Walter (anche se per il 400 avrei alzato un pochino il punteggio) e penso che bisogna tornare solo al periodo nolittiano per aver un così alto numero di storie da dieci e altre stabili sul nove.

Un dato che dovrebbe far riflettere secondo me sull'importanza di queste storie e del periodo in cui sono uscite.

Da Smash Mer 26 Ago 2015, 14:18

Guitarjim1982 ha scritto: La rinascita fu questa: dare spazio alla creatività, cercare nuove strade e non proporre i soliti cliché.

Esatto Guitarjim
un arricchimento dei personaggi nolittiani contornandoli anche di personaggi nuovi e spunti interessanti non discostandosi dai riferimenti nolittiani: un plauso a Boselli

di Walter condivido grossomodo la sua classifica eccezion fatta per la terra dei cherokee un gioiello di Burattini e per il voto troppo alto al primo ritorno mortimeriano.

Da **wakopa** Mer 26 Ago 2015, 15:32

L'esploratore scomparso 7,5
Alaska 7
I pirati del drago 6,5
Bandidos 4
Le 7 città di Cibola 7,5
La strega della sierra 5
Sangue Apache 6,5
Comancheros 7,5
La locanda degli impiccati 7
Vendetta vudu 7,5
Liberty Sam 4
La paura corre sul fiume 7
La terra cherokee 6
Il figlio perduto 5
Ombre su Darkwood 4
I misteri di redstone 5,5
L'uomo dipinto 4,5
La ragazza selvaggia 5
Il terrore dal mare 7,5
Il clan delle isole 5
Il mistero dell'unicorno 6
Il diabolico Mortimer 8
Vampyr 4,5
Il ponte dell'arcobaleno 4
Paura sull'alta sierra 7
Lampo mortale 5,5
I mercenari 6
La vendetta di mortimer 6
Gli sterminatori 7,5
Fratelli di sangue 6
Fuga per la libertà 6,5
Il tesoro di Lafitte 6,5
Il ritorno di Cain 7
La regina della città morta 6
La terra della libertà 6,5
Veracruz 6
La nave nera 7,5
Il ritorno di Kandrax 4

Da Ospite Mer 26 Ago 2015, 19:20

L'esploratore scomparso 9
Alaska 7.5
I pirati del drago 8
Bandidos 5.5
Le 7 città di Cibola 8
La strega della sierra 7
Sangue Apache 6
Comancheros 7
La locanda degli impiccati 7.5
Vendetta vudu 8
Liberty Sam 6
La paura corre sul fiume 8
La terra cherokee 6.5
Il figlio perduto 7
Ombre su Darkwood 5.5
I misteri di redstone 7
L'uomo dipinto 6
La ragazza selvaggia 6,5
Il terrore dal mare 8
Il clan delle isole 7
Il mistero dell'unicorno 7.5
Il diabolico Mortimer 8.5
Vampyr 6
Il ponte dell'arcobaleno 6
Paura sull'alta sierra 7.5
Lampo mortale 5
I mercenari 6.5
La vendetta di Mortimer 8.5
Gli sterminatori 7
Fratelli di sangue 5.5
Fuga per la libertà 6
Il tesoro di Lafitte 7
Il ritorno di Cain 8
La regina della città morta 7
La terra della libertà 6.5
Veracruz 6
La nave nera 7
Il ritorno di Kandrax 5

Da Contenuto sponsorizzato