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Messaggio Da Magico Vento Mar Set 07, 2021 11:35 pm

Letto solo in questi giorni (il che la dice lunga sul mio interesse sul crossover) il numero 0 Zagor/Flash. 
Che dire? Beh, una storia di 20 pagine è molto difficile da valutare. È praticamente un trailer del futuro team up, e come trailer non mi ha affatto incuriosito... Ho però apprezzato l'omaggio ad alcune storiche copertine di Ferri nelle vignette in cui Zagor combatte coi suoi peggiori nemici. 
I disegni di Davide Gianfelice invece sono già più facili da giudicare: infatti posso dire tranquillamente che non mi sono piaciuti. Il tratto in sè non mi ha colpito più di tanto, e in più si aggiungono alcuni errori nelle anatomie dei personaggi.
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Messaggio Da Kramer76 Dom Ott 17, 2021 12:55 pm

Zagor & Flash (team up) - Pagina 4 BARyhXt

la scure e il fulmine
zagor & flash, testi masi & uzzeo, disegni gianfelice, colori saponti, copertina mammucari
i disegni non mi sono dispiaciuti: bello lo zagor sulla liana a pag. 15, nonché la carrellata quasi alla capone dei nemici storici a pag.17
ma della storia c'ho capito poco, se non che darà ulteriore spago ai detrattori dello zagor attuale e della deriva magico-fantascientifica
con gli indiani che parlano di "distruzione della realtà", zagor che conferma "un nemico il cui odio sta causando la fine della nostra realtà"
e sia beninteso: per me è buona l'idea di farli incontrare, ci sono punti di contatto, i problemi con il padre, l'alternanza di generi e mondi
il tentativo burattiniano di reset che si è visto ultimamente con hellingen e wendigo, il parallelo inequivocabile tra cayetano e iris west stella2
ma mi pare che l'occasione sia stata sprecata: non mi è piaciuto nemmeno lo spezzone di zagor racconta con sullivan e oga-ito stella2
storia totalmente avulsa dal contesto e quindi stonata, come al solito abbiamo fatto la figura dei peracottari che leggono un fumetto western
zagor è molto di più, prima storia pubblicata negli usa il terrore dal mare, un motivo ci sarà, qui siamo ancora fermi a zagor racconta...
avrei preferito qualcosa altro, ad esempio: odissea americana per restare in tema con gorilla city, oppure l'impero di songhay stella2  
la mia valutazione finale riguarda la parte strettamente zagoriana, mentre le storie che hanno selezionato di flash mi sono piaciute
"flash dei due mondi" con tre cattivi uno meglio dell'altro, soprattutto il violinista, anche quella del 2012, ottimi i disegni di manapul
ecco mi sarebbe piaciuto un remake delle origini di zagor alla tarzan o alla phantom, un episodio in stile vintage e un altro più moderno
ma forse chiedo troppo... mi è sembrato più un albo di flash che di zagor insomma... con zagor imbucato non si sa bene perché...
copertina sufficiente

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Messaggio Da Walter Dorian Mer Mar 09, 2022 8:44 pm

Visto che domani esce in libreria rialzo il topic e lo metto in evidenza per chi volesse commentare la storia.

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Messaggio Da Lapalette Dom Mar 13, 2022 9:27 pm

Strano leggere nessun commento...possibile non lo abbia preso nessuno?

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Messaggio Da Claudio L. Dom Mar 13, 2022 9:33 pm

Io l'ho ordinato alla Bonelli 5 giorni fa, aspetto l'arrivo

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Messaggio Da gigi brivio Lun Mar 14, 2022 10:06 am

Claudio L. ha scritto:Io l'ho ordinato alla Bonelli 5 giorni fa, aspetto l'arrivo

Bannato per 5 anni dal Forum e costretto a leggerlo 4 volte consecutive in ginocchio sui ceci..ha ha ha
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Messaggio Da GIOB225 Lun Mar 14, 2022 10:49 am

Io rinuncio a prenderlo.... Leggendo il nr 0 ho capito che non me ne frega niente di questo crossover o come si chiama. Oltretutto I disegni sono lontani anni luce da quelli che piacciono a me.
Senza rimpianti bounce

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Messaggio Da Claudio L. Lun Mar 14, 2022 2:57 pm

gigi brivio ha scritto:
Claudio L. ha scritto:Io l'ho ordinato alla Bonelli 5 giorni fa, aspetto l'arrivo

Bannato per 5 anni dal Forum e costretto a leggerlo 4 volte consecutive in ginocchio sui ceci..ha ha ha
stella2 Ahahahah  fammi uno sconto di pena scratch


Ultima modifica di Claudio L. il Lun Mar 14, 2022 8:26 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Sam Fletcher Lun Mar 14, 2022 4:24 pm

Lapalette ha scritto:Strano leggere nessun commento...possibile non lo abbia preso nessuno?

Per quanto mi riguarda, possibilissimo *.*

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Messaggio Da doctorZeta Lun Mar 14, 2022 7:13 pm

stella2 stella2 stella2

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E ti sta parlando un Bonelli-dipendente...
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Messaggio Da Walter Dorian Lun Mar 14, 2022 8:51 pm

Lapalette ha scritto:Strano leggere nessun commento...possibile non lo abbia preso nessuno?

24 € per un centinaio di pagine, non è mia cultura fare una spesa del genere per un fumetto.

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Messaggio Da Spirito errante Dom Mar 20, 2022 2:49 pm

Per me esce l'edizione da edicola a novembre 2022 e la presentano a Lucca.

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Messaggio Da Lapalette Dom Mar 20, 2022 3:46 pm

A distanza di un anno? Troppo presto...

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Messaggio Da Claudio L. Ven Mar 25, 2022 8:14 pm

Allora, finito di leggere oggi.
Non ho speso male i miei soldi. Bellissimo volume, copertina strepitosa (ho preso la variant) con allegata la riproduzione della stessa, storia di 150 pagine più redazionali e immagini.
Il prodotto è rivolto a chi legge fumetti di diverse nazionalità e stili, chi legge solo ed unicamente Bonelli è meglio che lasci perdere, non gli piacerà. Io da lettore di supereroi (Marvel non DC però) e di Bonelli ho gradito questa iniziativa. La storia è carina e riesce a dare un senso di credibilità all'incontro fra i due, molto belli i disegni che non mi davano molto credito (dopo averli visti sul monitor e soprattutto dopo avere visto la copertina ufficiale), ma che rendono molto bene dal vivo. Voto un bel 7.
Consigliato a chi ama Zagor e i Supereroi. no-ta
Sconsigliato a chi ha i paraocchi con la scure. rolleyes

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Messaggio Da toro seduto Ven Apr 01, 2022 5:31 pm

Per me un capolavoro di disegni e colorazione ..la storia per chi ama i supereroi direi buona , per i puristi Zagoriani molto meno stella2 ..comunque 24 euro spesi benissimo per me . li vale tutti Exclamation no-ta
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Messaggio Da lukas luke Ven Apr 01, 2022 10:04 pm

Volevo saltare il volume a piè pari, ma leggendo le vostre recensioni mi state facendo venire voglia di acquistarlo Surprised

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Messaggio Da natural killer Sab Apr 02, 2022 9:05 am

Caparbiamente io attendo la versione da edicola

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Messaggio Da Il sassaroli Mar Mag 31, 2022 6:04 pm

Vi dico la mia: penso sia una storia molto ben raccontata e disegnata, ma non una storia per tutti, nel senso che è a tutti gli effetti una storia con ritmi da comic book. I lettori più tradizionalisti potrebbero storcere il naso.
Comunque l'ho percepita come una storia di Zagor (tra l'altro ambientata a Darkwood) in cui Flash è ospite (anche perché, arrivando nel mondo di Zagor... non faccio spoiler ma i lettori D.C. ben sanno cosa succede ai Flash fuori dal loro universo). Non mi è parso un team up alla pari, insomma.
Vale la pena di spendere i soldi del volume cartonato? Beh, ognuno avrà una sua risposta. Quello che posso dire... l'ho già detto Very Happy è sì una storia zagoriana, ma è anche una storia con ritmi narrativi e costruzione della pagina da comic book.

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Messaggio Da Walter Dorian Mer Giu 01, 2022 11:26 pm

Ho finalmente letto questo team up, tanto pompato, tanto chiacchierato.
Comincio da l'unica cosa convincente che è stata la causa grazie alla quale due mondi e due personaggi di epoche totalmente differenti si incontrano. Lo stesso discorso va fatto per Hellingen e Gorilla Grood (anche se qui il procedimento è stato un po' più ingarbugliato, ma vabbè).
C'è anche una discreta profondità dei dialoghi che anima i due personaggi a unirsi in una lotta contro un nemico comune, anche se Zagor si fida troppo presto di Flash solo perché il bambino lo consiglia: il sesto senso e la diffidenza tipicamente zagoriana dove è finita? Wink flower
I primi dialoghi innaturali li noto invece in bocca agli indiani; sentirli parlare di equilibrio e caos e porzione d'universo non si può sentire. Rolling Eyes
Poi ci sono alcune scene dove ci vuole una sospensione di incredulità troppo forte per accettarle. La prima è quando Zagor allarga le fauci dell'alligatore e lo ferisce con un cazzotto in bocca. Se si voleva far compiere a Zagor un'impresa mi sta bene, ma che lo si faccia con una scena che sia credibile. flower La tempesta delle scimmie impazzite è stata una bella idea, ma gestita malissimo, appena due paginette. [,]
Sentivo aria di sbracamento totale e non mi sbagliavo. Sbracamento che parte con l'apparizione del King Kong meccanico. Che poi non si capisce perché se l'obiettivo è eliminare i due eroi questo punti a distruggere Darkwood quando con quell'energia poteva polverizzare Zagor e Flash in un nanosecondo. Da lì la deriva trash dilaga, con l'apparizione di tutti i principali nemici di entrambi i personaggi, che poi di fronte alla minaccia diventano tutti alleati di Zagor. Poi un pastone incredibile con l'arrivo degli indiani e del settimo cavalleria tutti insieme. ^^77ò Question Proseguono le forzature con Zagor che sale sul corpo di ferro del gigantesco robot con l'agilità di una cavalletta, cade non si fa neanche un graffio, anzi subisce anche un pugno che avrebbe dovuto spappolarlo e invece si rialza con una tranquillità incredibile. La soluzione finale è la più facile e scontata, quella che per cancellare la minaccia si vada a colpire dove questa ha origine (al centro del King Kong).
Poi una cosa, ma i personaggi tornati non erano tutti morti (Ben stevens, Mortimer, l'avvoltoio)? Non si è tenuto conto della continuity? O era tutta un'illusione? Nel prossimo ritorno di Hellingen si terrà conto di questa storia? Questo far tornare tutti i personaggi alcuni dei quali anche morti per me è stata un'offesa alla tradizione nolittiana, parimenti a una storia che ha svaccato nel trash più becero e sconclusionato.
Eh però se un lettore giovane della Marvel legge questo team up guadagnamo qualche lettore....(cit.). Io sinceramente preferirei evitare queste marvellate e non guadagnarne di lettori, perché si dà un'immagine dell'eroe che non è lui. Perché questo non è Zagor signori.
E nella vignetta finale si lascia spazio anche all'ipotesi di un possibile seguito che se ci sarà, io lo metto per iscritto da adesso sarà la prima volta da quando seguo Zagor assiduamente che non prenderò qualcosa di inedito. Ora basta, veramente.


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Messaggio Da gigi brivio Gio Giu 02, 2022 10:19 am

lukas luke ha scritto:Volevo saltare il volume a piè pari, ma leggendo le vostre recensioni mi state facendo venire voglia di acquistarlo Surprised

Chiamo subito la Neurodeliri...!!
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Messaggio Da Il tessitore Gio Giu 02, 2022 10:24 am

Walter Dorian ha scritto:[size=16]Non si è tenuto conto della continuity?

Non si è capito. Di sicuro ne hanno tenuto conto quando Zagor dice che Thunderman era già morto ed era improbabile che tornasse. Ma su quelle molteplici apparizioni non ho capito il senso neanche io. Di sicuro incoerente con quanto successo visto che tanti personaggi apparsi sono morti.

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Messaggio Da Preacher Gio Giu 02, 2022 10:42 am

Ho letto la recensione di Walter e francamente penso di risparmiarmi 24 €.
Basta vedere Zagor così svilito e maltrattato da autori che lo credono una specie di uomo ragno con la scure.

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Messaggio Da Capitan Kidd Gio Giu 02, 2022 12:52 pm

Passo. Condanno già l'operazione in sé e certe americanate.

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Messaggio Da Il sassaroli Gio Giu 02, 2022 6:00 pm

Walter Dorian, apprezzo il tuo argomentare ma non condivido i tuoi giudizi.
Davvero ritieni che l'arrampicarsi agilmente di Zagor sia una forzatura? A me pare sia proprio una delle caratteristiche originali nolittiane!
Per quanto riguarda i coccodrilli,  Zagor ha in mano la scure e con quella mena fendenti, anche se la si vede chiaramente solo in una vignetta su quattro.
Poi Zagor non viene MAI colpito dal robottone! Una volta viene salvato da Flash, un'altra il robottone colpisce il terreno creando un'onda d'urto. Quindi Zagor non mostra capacità sovrumane di resistenza ai colpi diretti.
Infine la domanda "da dove arrivano tutti questi avversari, alcuni già morti, da dove sbucano gli indiani e la cavalleria?" è legittima, ma la risposta è già nella storia stessa: viene detto chiaramente che  i due cattivoni stanno giocando con la struttura dei due universi, facendoli collidere e rischiando il collasso di entrambi. C'è dunque una distorsione dello spazio-tempo, per cui tutto è possibile.
A questo proposito sia lode a Masi e Uzzeo che non ce li  hanno scassati con noiosi e inutili spiegoni.
Per me la storia e i disegni sono da 8½.
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Messaggio Da Walter Dorian Ven Giu 03, 2022 10:37 am

Il sassaroli ha scritto:Walter Dorian, apprezzo il tuo argomentare ma non condivido i tuoi giudizi.
Davvero ritieni che l'arrampicarsi agilmente di Zagor sia una forzatura? A me pare sia proprio una delle caratteristiche originali nolittiane!

Ci vuole equilibrio nel replicare certe caratteristiche e i due autori non lo hanno fatto. Si arrampica sul mostro con acrobazie degne dell'uomo ragno contrarie a ogni legge della fisica, usando le liane che non si capisce da dove si reggano e da dove spuntino, peraltro su un robot non alto tre metri, ma ad occhio e croce una ventina di metri. Sono scene da uomo ragno, non da Zagor.


Per quanto riguarda i coccodrilli, Zagor ha in mano la scure e con quella mena fendenti, anche se la si vede chiaramente solo in una vignetta su quattro.

Quello che vedo viene raccontato. Sono scene d'azione che non lasciano campo all'immaginazione. Sono quattro alligatori: a uno ci salta sopra a piedi uniti, all'altro gli allarga e spezza la mascella, all'altro gli mena un fendente con la scure, l'altro sembra che lo lanci. Anche qui, è vero che l'eroe si è trovato in situazioni estreme, ma mostrarlo che sbaraglia quattro alligatori in quattro e quattr'otto vuol dire andare oltre la sospensione di incredulità e far venire meno il sense of wonder. Se devi fare certe scene almeno falle bene e non in modo sempliciotto.

Poi Zagor non viene MAI colpito dal robottone!

Certo che viene colpito: seconda vignetta di pagina 140. Lo centra in pieno con la mano, un colpo che annienterebbe chiunque. Il Nostro invece si rialza senza neanche un graffio e risalta su il king kong meccanico e lo sbracamento nel pacchiano è completo.

Infine la domanda "da dove arrivano tutti questi avversari, alcuni già morti, da dove sbucano gli indiani e la cavalleria?" è legittima, ma la risposta è già nella storia stessa: viene detto chiaramente che i due cattivoni stanno giocando con la struttura dei due universi, facendoli collidere e rischiando il collasso di entrambi. C'è dunque una distorsione dello spazio-tempo, per cui tutto è possibile.

La distorsione spazio-tempo può funzionare per un fumetto come Flash ma non per quello di Zagor che ha delle contaminazioni horror, fantastiche, fantascientifiche ma poggia le basi sempre sul realistico. Per cui stravolgere la realtà spazio-temporale per giustificare qualsiasi trovata è una pacchianata. A meno che non si voglia forzare Zagor e il suo universo e ok, ma così lo si snatura.
La mia sensazione è che i due autori hanno trovato una scusa per fare una grande ammucchiata di personaggi di Zagor e Flash esposti tipo in gran parata. Ma così si è solamente fatto un minestrone senza senso, senza cura e sensa sense of wonder perché appaiono tutti quanti in una o due paginette al massimo di cazzotti e pistolettate.





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