Zagor scritta rossa

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Messaggio Da Wonder il Gio 07 Mag 2020, 01:28

Ciao,
mi sembra di ricordare che in una discussione venne fuori che già i primi Zagor originali (serie Zenith per capirci ) avevano qualche differenza rispetto le serie originali nel formato a striscia

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Messaggio Da wakopa il Gio 07 Mag 2020, 09:51

@Palcoros ha scritto: Sarei curioso di sapere se questa modifica era già presente nella Striscia Rossa n.2 oppure se è stato introdotta successivamente (in Tutto Zagor o in queste ristampe a colori).

Grazie mille a chi potrà rispondermi
no, la striscia rossa ha un baloon identico a quello della zenith benvenuto
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Messaggio Da Palcoros il Gio 07 Mag 2020, 17:39

Grazie mille. Alla fine, mi pare di capire che la scritta rossa (a parte i quarti di copertina) dovrebbe essere stata una vera ristampa anastatica dello Zenith, senza interpolazioni di sorta.

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Messaggio Da natural killer il Gio 07 Mag 2020, 19:17

Zagor scritta rossa non è una anastatica (processo fotografico) ma una vera e propria ristampa partendo dai clichè di stampa

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Messaggio Da Palcoros il Ven 08 Mag 2020, 15:20

@natural killer ha scritto:Zagor scritta rossa non è una anastatica (processo fotografico) ma una vera e propria ristampa partendo dai clichè di stampa
Ti ringrazio per la precisazione. Chiaramente, ho usato il termine di ristampa "anastatica" non nel senso tecnico, ma per sottolineare il fatto che - a parte la seconda di copertina e la penultima e ultima di copertina - per il resto la Scritta Rossa rimane (o dovrebbe rimanere, su questo mi rimetto a chi è più esperto) fedelissima allo Zenith originale.

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Messaggio Da ZACCA il Ven 08 Mag 2020, 17:30

no anche li ci furono correzioni e sostituzioni,
ispetto alla zenith

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Messaggio Da Palcoros il Sab 09 Mag 2020, 13:46

Grazie ZACCA per l'info; hai per caso sottomano qualche esempio di correzioni o sostituzioni intervenute?

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Messaggio Da ZACCA il Sab 09 Mag 2020, 18:19

la tua domanda mi ha fatto riflettere,
e mi sono accorto che la mia memoria perde colpi, molti colpi.
sto addirittura pensando di aver attribuito le correzioni a cui alludevo,
alla zagor striscia rossa quando invece erano della tutto zagor.
devo controllare , e intanto chiedere aiuto ad altri forumisti
che hanno piu memoria di me

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Messaggio Da graziano il Sab 09 Mag 2020, 20:42

Che so io le correzioni ci furono solo per i tutto zagor
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Messaggio Da Wonder il Sab 09 Mag 2020, 22:31

Sicuramente , i nomi dei disegnatori e autori delle storie,
in origine non venivano indicati all'inizio del fumetto.
Mi ricordo sicuramente una diversa scrittura dell'urlo di Zagor nel numero 52 (l'originale per capirci) rispetto a quello sul numero 1 (che sarebbe poi l'urlo giusto)

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Messaggio Da Fabri73 il Lun 11 Mag 2020, 16:06

Ci sono differenze nel passaggio dalle
strisce alla serie Zenith, e anche nel
passaggio da Zenith a Scritta Rossa.
Per non parlare poi di TuttoZagor.

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Messaggio Da Fabri73 il Gio 14 Mag 2020, 13:14

@Wonder ha scritto:Ciao,
mi sembra di ricordare che in una discussione venne fuori che già i primi Zagor originali (serie Zenith per capirci ) avevano qualche differenza rispetto le serie originali nel formato a striscia

E' verissimo. io, con altri, abbiamo fatto una disamina lunga e dettagliata, sulle differenze tra
Zagor Striscia e Zagor Zenith, mostrando
differenze di testi, vignette modificate, vignette aggiunte e
omesse. Se vuoi, puoi vedere il tutto a questo link :

https://vintagecomics.forumcommunity.net/?t=61250973


Fammi sapere che ne pensi.

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Messaggio Da GIOB225 il Ven 15 Mag 2020, 08:39

@Fabri73 ha scritto:
E' verissimo. io, con altri, abbiamo fatto una disamina lunga e dettagliata, sulle differenze tra
Zagor Striscia e Zagor Zenith, mostrando
differenze di testi, vignette modificate, vignette aggiunte e
omesse.  Se vuoi, puoi vedere il tutto a questo link :

https://vintagecomics.forumcommunity.net/?t=61250973    


Fammi sapere che ne pensi.  
Bel lavoro, complimenti!
Non facile e soprattutto bisogna avere tutte le strisce per poterlo fare. Wink
Io possiedo solo le ristampe anastatiche Mercury, non so se anche li sono state fatte modifiche rispetto a quelle originali.

Per quanto riguarda il dubbio:
"Pag. 97 di Zagor Zenith 102 GLI EVASI.
La 4a e 5a vignetta sono inedite aggiuntive perché nella striscia
non ci sono. La storia è disegnata da Ferri, ma queste vignette
inedite, chiaramente, non sono di Ferri. Non sono neanche di
Donatelli. E allora di chi sono? voi riconoscete lo stile di
qualcuno in particolare? Grazie.
"
Per quello che posso vedere dalla foto il tratto del volto di Zagor è quello di Gamba ed anche il resto della vignetta, a sto punto, potrebbe essere suo.
Oltretutto era ben presente sia su Tex come aiuto per gli sfondi e personaggi minori e veniva utilizzato anche su altre serie perchè versatile e veloce.
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Messaggio Da Fabri73 il Ven 15 Mag 2020, 11:16

Grazie Giob.
Le strisce Mercury di Zagor non hanno
i testi originali delle strisce originali.
Le ho confrontate direttamente. Hanno
usato i testi di Zagor scritta rossa.
Sergio Bonelli giustamente le
definiva strisce semianastatiche.
Per il disegnatore, altri hanno
proposto Pini Segna.

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Messaggio Da Wonder il Ven 15 Mag 2020, 14:12

@Fabri73 ha scritto:
@Wonder ha scritto:Ciao,
mi sembra di ricordare che in una discussione venne fuori che già i primi Zagor originali (serie Zenith per capirci ) avevano qualche differenza rispetto le serie originali nel formato a striscia

E' verissimo. io, con altri, abbiamo fatto una disamina lunga e dettagliata, sulle differenze tra
Zagor Striscia e Zagor Zenith, mostrando
differenze di testi, vignette modificate, vignette aggiunte e
omesse.  Se vuoi, puoi vedere il tutto a questo link :

https://vintagecomics.forumcommunity.net/?t=61250973    


Fammi sapere che ne pensi.  

Ciao, grazie per questa indicazione , non avevo avuto il tempo per guardarci,
hai fatto veramente un gran lavoro, mettersi a confrontare albo per albo,
ora mi hai messo una curiosità, ho solo 2 strisce originali voglio confrontarle con i rispettivi albi per vedere se noto delle differenze Very Happy
Comunque complimenti per il lavoro Exclamation Exclamation Exclamation

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Messaggio Da GIOB225 il Sab 16 Mag 2020, 09:21

@Fabri73 ha scritto:Grazie Giob.
Le strisce Mercury di Zagor non hanno
i testi originali delle strisce originali.
Le ho confrontate direttamente. Hanno
usato i testi di Zagor scritta rossa.
Sergio Bonelli giustamente le
definiva strisce semianastatiche.
Per il disegnatore, altri hanno
proposto Pini Segna.

Grazie.
Me l'aspettavo... che non fossero perfettamente anastatiche ne o avuto il dubbio dopo aver sentito della pasticcio con l'anastatica della zenith...
Per Pini Segna mi sembra improbabile (io lo escluderei a priori) a quei tempi non mi sembra che collaborasse con la casa editrice. Entrò su Zagor dopo la metà degli anni 70, qui siamo stiamo parlando di molto prima. scommetto su Gamba Wink
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Messaggio Da Palcoros il Sab 16 Mag 2020, 20:01

@Fabri73 ha scritto:io, con altri, abbiamo fatto una disamina lunga e dettagliata, sulle differenze tra
Zagor Striscia e Zagor Zenith, mostrando
differenze di testi, vignette modificate, vignette aggiunte e
omesse. Se vuoi, puoi vedere il tutto a questo link :

https://vintagecomics.forumcommunity.net/?t=61250973


Fammi sapere che ne pensi.

Un lavoro molto ben fatto Fabri73, complimenti. Io appunto cercavo qualcosa di analogo per farmi un'idea sulle differenze fra gli Zenith e le ristampe con scritta rossa.

@Fabri73 ha scritto:Le strisce Mercury di Zagor non hanno i testi originali delle strisce originali.
Le ho confrontate direttamente. Hanno usato i testi di Zagor scritta rossa.
Non possedendo una Scritta Rossa n.1, mi sono messo a confrontare il 52 Zenith con la ristampa della Mercury, i cui testi - se è vero che sono identici a quelli della scritta rossa - dovrebbero andar bene per un confronto. Ecco alcune delle cose che ho trovato:

  • A pag. 3 nella prima vignetta del titolo compaiono gli autori dei testi e dei disegni, che mancavano nello Zenith
  • A pag. 24 la famosa vignetta in cui Zagor si presenta a Cico come Za-Gor-Tehal, poi emendato nelle successive ristampe in Za-Gor-Te-Nay (strano che questa correzione non fosse stata già fatta nello Zenith rispetto alle strisce originarie)
  • A pag. 17 il primo urlo in assoluto di Zagor sarebbe rimasto identico tra Zenith e Scritta Rossa (AAAK-AAAHHH-AAAAAHHHH-), ma nella recente ristampa Classic ho notato degli inserimenti di un paio di Y e K per avvicinarlo all'urlo che conosciamo (AAYK-AAAHHH-AAAAYKHHH-)
  • Tutti gli urli delle pagine successive sono stati invece modificati nel classico urlo che tutti conosciamo: è toccata questa sorte a un AAAAHH-AAAAHH di pag.20, a un AAAAYRAAAAAK di pag. 54, a un AHAAAYAAARRAAK di pag. 56, a un AAAAYAEE di pag. 68, a un AAAYAAAHAA e a un AAAAAHHHHH nella pag.97. Infine un YIAEEEE di pag. 78 non compare del tutto nelle successive ristampe.
  • A pag. 70 quarta vignetta, Zagor è chiamato Spirito della foresta, mentre nella ristampa Spirito con la scure

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Messaggio Da doctorZeta il Sab 16 Mag 2020, 21:06

Anche te non scherzi Very Happy

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E ti sta parlando un Bonelli-dipendente...
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Messaggio Da Fabri73 il Sab 16 Mag 2020, 22:15

Le ristampe Mercury sono
spazzatura, l'ho sempre detto e
sempre lo dirò. Anche perché è
la verità.

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Messaggio Da natural killer il Sab 16 Mag 2020, 22:40

Le ristampe Mercury sono anastatiche.
Sono cioè riprodotte mediante un processo fotografico.
In definitiva sono delle fotocopie.

Un editore che vuole proporre delle copie anastatiche DEVE avere un buon prodotto da fotografare per riprodurlo.
E poichè il prodotto deve essere valido dal punto di vista di stampa, spesso l'editore decide di utilizzare come base da fotografare  non tavole originali magari scolorite, ma edizioni successive che garantiscano una riuscita migliore delle fotocopie.
Spesso se la scelta doveva essere tra una brutta copia (scarsa qualità di stampa finale) di un originale o una bellissima copia di una versione successiva la decisione era immediata.
Per questo motivo le anastatiche, come diceva Sergio, risultano delle semianastatiche.
E per lo stesso motivo una striscia originale vale molto di più di qualunque anche perfettissima anastatica.

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Messaggio Da Fabri73 il Sab 16 Mag 2020, 23:06

Le strisce Mercury sono
semianastatiche.  
Non anastatiche.
Hanno i testi censurati di
Zagor scritta rossa.

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Messaggio Da ZACCA il Dom 17 Mag 2020, 00:02

Quindi la Mercury ha prodotto le strisce
prendendo le vignette
Della striscia rossa ?

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Messaggio Da Spirito errante il Dom 17 Mag 2020, 00:31

@Fabri73 ha scritto:Le strisce Mercury sono
semianastatiche.  
Non anastatiche.
Hanno i testi censurati di
Zagor scritta rossa.  

Oltre ad aver usato i testi della Scritta Rossa alcuni baloon sono poi posizionati in modo differente rispetto agli originali. Concordo con te.

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Messaggio Da ZACCA il Dom 17 Mag 2020, 01:31

Ma perché tutto sto lavoro in più ?
È assurdo, inspiegabile,
Tanti lavoro in più per un prodotto peggiore

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Messaggio Da Fabri73 il Dom 17 Mag 2020, 11:07

Quando i lettori si svegliarono e capirono
che non si trattava di anastatiche, si creò
un polverone di polemiche attorno alla
Mercury (che aveva avuto licenza dalla
Bonelli), per cui Sergio Bonelli, nel suo
sito ufficiale, a proposito delle strisce
Mercury fece scrivere "ristampa semianastatica
di Zagor a striscia".
Io avevo comprato un gruppo di strisce
Mercury proprio dalla Mercury e dopo aver
scoperto che i testi erano censurati, ho
telefonato, gli ho rispedito le "strisce" e
mi hanno rimborsato.

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