Re: Zagor non è più lo stesso

Da toro seduto Ven 28 Dic 2018, 17:46

KLAIN ha scritto:Impossibile.
Accontentiamoci dello pseudo-Zagor attuale come abbiamo accettato in passato le versioni più o meno sgangherate di Castelli Sclavi e Toninelli, e come abbiamo accettato le versioni pseudo-moderne spiegazioniste e politically-correct di Boselli e Burattini.

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Da toro seduto Ven 28 Dic 2018, 17:49

KLAIN ha scritto:Impossibile.
Accontentiamoci dello pseudo-Zagor attuale come abbiamo accettato in passato le versioni più o meno sgangherate di Castelli Sclavi e Toninelli, e come abbiamo accettato le versioni pseudo-moderne spiegazioniste e politically-correct di Boselli e Burattini.

...Angelo e poi in fondo chi si accontenta gode .. Very Happy

Da Jimi Hendrix Ven 28 Dic 2018, 18:50

Guitarjim1982 ha scritto:Quanto dice Claudio è vero. In effetti, la serie Zagor è un miracolo. Se prendiamo i fumetti meno longevi di lui che escono negli states sono soggetti a rimodernizzazioni, reboot, remake e chi più ne ha più ne metta.

E io mi chiedo perché prendere a modello quel tipo di fare fumetto e quei fumetti che negli USA li leggono quattro gatti se rapportati alla popolazione americana e che per giunta sono in netto calo...
E' come se Hoolywood prendesse spunto da Nanni Moretti a fare i film.

Da Fabri73 Ven 28 Dic 2018, 18:57

Nanni Moretti è meglio di tanti
film di Hollywood

Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 19:03

Jimi Hendrix ha scritto:
Guitarjim1982 ha scritto:Quanto dice Claudio è vero. In effetti, la serie Zagor è un miracolo. Se prendiamo i fumetti meno longevi di lui che escono negli states sono soggetti a rimodernizzazioni, reboot, remake e chi più ne ha più ne metta.

E io mi chiedo perché prendere a modello quel tipo di fare fumetto e quei fumetti che negli USA li leggono quattro gatti se rapportati alla popolazione americana e che per giunta sono in netto calo...
E' come se Hoolywood prendesse spunto da Nanni Moretti a fare i film.

Io non intendevo prenderli come modello... dico solo che lì rivoluzionano spesso e lo fanno su fumetti meno longevi, mentre Zagor, sostanzialmente, è sempre lo stesso. A parte lo stile di tutti gli autori che si sono nel corso degli anni avvicendati, da Sclavi a Capone, da Toninelli a Boselli, da Burattini a Rauch, non è cambiato niente.

Da Jeremiah Johnson Ven 28 Dic 2018, 21:54

La vera cavolata di Sergio Bonelli fu quella di accettare la proposta di B&B, ossia continuare la saga di Zagor. Fosse stato per lui, la storia di Sclavi (capolavoro oggettivo, eccome) avrebbe dovuto porre la parola FINE ad un personaggio che non aveva più nulla da dire.
E sarebbe stata una conclusione col botto, oserei dire leggendaria.
Purtroppo, come detto, si fece convincere e... eccoci qua: l'indegno Zagor attuale è servito!
Però volete mettere, così facendo lo zoccolo duro (di comprendonio) che accetterebbe di trovare in edicola una qualsiasi scemenza purché abbia il logo di Zagor in copertina, è felice...

Da Fabri73 Ven 28 Dic 2018, 22:01

Sergio Bonelli voleva chiudere?
Qual'è la fonte?

Da Thunderman78 Ven 28 Dic 2018, 23:56

Smash ha scritto:
Thunderman78 ha scritto:
Tonka ha scritto:

E inizio io a dire... viste le parole di Thunderman ...che Zagor racconta non è stato stravolto da Moreno ...e l'ho dimostrato in altra sede... ma da chi ha sempre pensato quello che voleva pensare... senza neppure accorgersi... dopo 40 anni di lettura zagoriana... che i motivi per cui Pat Wilding diventa Zagor erano diversi da quel che si pensava.

Se un errore di questo genere lo avesse fatto Moreno...lo avreste fucilato seduta stante

Se per te ammantare di buonismo le intenzioni del padre facendolo apparire come uno che ha sbagliato, che si mangia le mani e la coscienza dal rimorso quasi a non voler accettare che il suo creatore Nolitta lo avesse mostrato come uno che non gli fregava più di tanto non lo so io...
Per me quella è una parte centrale e nevralgica di quella pietra miliare zagoriana.

Tutto giusto ma bisogna dire che il là a questa deriva buonista lo diede Boselli con il n.400.

Il padre il quel numero 400 ammette che il gesto fu dettato dalle possibilità di un avanzamento di carriera e dall'odio e gli confessa che era stato veramente lui a massacrare gli Abenaki, ma non viene riabilitato in chiave buonista e politicamente corretta come fatto dal signor Burattini nel cartonato.

Da graziano Sab 29 Dic 2018, 08:13

Redford ha scritto:La vera cavolata di Sergio Bonelli fu quella di accettare la proposta di B&B, ossia continuare la saga di Zagor. Fosse stato per lui, la storia di Sclavi (capolavoro oggettivo, eccome) avrebbe dovuto porre la parola FINE ad un personaggio che non aveva più nulla da dire.
E sarebbe stata una conclusione col botto, oserei dire leggendaria.
Purtroppo, come detto, si fece convincere e... eccoci qua: l'indegno Zagor attuale è servito!
Però volete mettere, così facendo lo zoccolo duro (di comprendonio) che accetterebbe di trovare in edicola una qualsiasi scemenza purché abbia il logo di Zagor in copertina, è felice...

standing ovation Smile

Da graziano Sab 29 Dic 2018, 08:14

Fabri73 ha scritto:Sergio Bonelli voleva chiudere?
Qual'è la fonte?

caro fabri ogni tanto caschi dal pero,come mai???

Da **natural killer** Sab 29 Dic 2018, 09:35

Fabri73 ha scritto:Sergio Bonelli voleva chiudere?
Qual'è la fonte?

la fonte era quella della creatività, andata in secca
e le nuove sorgenti non sembravano all'altezza
fino allo sgorgare delle nuove vene...

Zagor non è più lo stesso...

Da **natural killer** Sab 29 Dic 2018, 09:35

Anche Tex non è più lo stesso...

Da **ZACCA** Sab 29 Dic 2018, 10:11

anche noi non siamo piu gli stessi !!!

Da **natural killer** Sab 29 Dic 2018, 10:26

ZACCA ha scritto:anche noi non siamo piu gli stessi !!!

Da Fabri73 Sab 29 Dic 2018, 10:31

natural killer ha scritto:
Fabri73 ha scritto:Sergio Bonelli voleva chiudere?
Qual'è la fonte?
la fonte era quella della creatività, andata in secca
e le nuove sorgenti non sembravano all'altezza
fino allo sgorgare delle nuove vene...

Zagor non è più lo stesso...

Sì ma io volevo sapere se è vero che Bonelli
voleva chiudere Zagor nel 1988 (Incubi)

Da Fabri73 Sab 29 Dic 2018, 10:32

natural killer ha scritto:
ZACCA ha scritto:anche noi non siamo piu gli stessi !!!

Vado a prendere un libro di Kierkegaard...

Da toro seduto Sab 29 Dic 2018, 10:37

Redford ha scritto:La vera cavolata di Sergio Bonelli fu quella di accettare la proposta di B&B, ossia continuare la saga di Zagor. Fosse stato per lui, la storia di Sclavi (capolavoro oggettivo, eccome) avrebbe dovuto porre la parola FINE ad un personaggio che non aveva più nulla da dire.
E sarebbe stata una conclusione col botto, oserei dire leggendaria.
Purtroppo, come detto, si fece convincere e... eccoci qua: l'indegno Zagor attuale è servito!
Però volete mettere, così facendo lo zoccolo duro (di comprendonio) che accetterebbe di trovare in edicola una qualsiasi scemenza purché abbia il logo di Zagor in copertina, è felice...

...ma assolutamente NO ...stai scherzando spero ..il rinascimento e' partito proprio dal duo B&B ...con storie capolavoro ...e non sto qui a citatetele ...te lo dico da Nolittiano convinto , ma che sa riconoscere il merito di questi 2 autori nel rivitalizzare una collana che stava prendendo una brutta piega ...

Da **Walter Dorian** Sab 29 Dic 2018, 10:44

Fabri73 ha scritto:
Sì ma io volevo sapere se è vero che Bonelli
voleva chiudere Zagor nel 1988 (Incubi)

Questa è una diceria che è stata sparsa altrove e che non ha mai trovato conferme da persone e ambienti vicino a Sergio Bonelli, né da Bonelli stesso.

Da Jeremiah Johnson Sab 29 Dic 2018, 11:15

toro seduto ha scritto:
...ma assolutamente NO ...stai scherzando spero ..il rinascimento e' partito proprio dal duo B&B ...con storie capolavoro ...e non sto qui a citatetele ...te lo dico da Nolittiano convinto , ma che sa riconoscere il merito di questi 2 autori nel rivitalizzare una collana che stava prendendo una brutta piega ...

Ma assolutamente SI'!
Di quale brutta piega parli... della stessa che ha preso in questo ultimo periodo?
Hanno rivitalizzato la serie ok, e scritto qualche bella storia (non abusiamo col termine capolavoro, please) ma poi?
Gli ultimi 10 anni sono - a livello qualitativo - i peggiori in assoluto dell'intera saga zagoriana.
Non scherzare tu per favore...

Da Jeremiah Johnson Sab 29 Dic 2018, 11:19

Walter Dorian ha scritto:
Fabri73 ha scritto:
Sì ma io volevo sapere se è vero che Bonelli
voleva chiudere Zagor nel 1988 (Incubi)

Questa è una diceria che è stata sparsa altrove e che non ha mai trovato conferme da persone e ambienti vicino a Sergio Bonelli, né da Bonelli stesso.

Ma quale diceria?
Fonte Sergio Bonelli in persona|

Da Daimon Sab 29 Dic 2018, 11:19

Nessuno chiuderebbe una testata che è in positivo nel bilancio uscite-entrate.
Zagor, non mi risulta che sia mai stato in perdita. Se avete dati diversi, tirateli fuori.
Per il resto, mi sembrano solo dicerie.

Riguardo l'argomento del topic:
Certo, Zagor non è più lo stesso.
Parimenti, altri personaggi longevi non sono più gli stessi.
La band X non è più la stessa dei primi album.
Lo scrittore Y non è più lo stesso dei primi libri.
Il regista Z non è più lo stesso dei primi film.
Potrei continuare all'infinito.

Tutto cambia col tempo.
Talune volte, in peggio.
Altre volte, in meglio.
Altre ancora, le due versione sono diverse ma ugualmente godibili.
Zagor, anzi, data una vita editoriale di oltre mezzo secolo, lo percepisco molto simile a se stesso.

Ringrazio il Cielo di non essere negli Usa: a quest'ora avremmo avuto millemila reboot con immancabili Zagor donna e/o nero e/o omosessuale (ovviamente, nessunissimo problema da parte mia nei confronti di queste categorie; avete capito comunque cosa intendo).

Da **Walter Dorian** Sab 29 Dic 2018, 11:22

Redford ha scritto:
Walter Dorian ha scritto:
Fabri73 ha scritto:
Sì ma io volevo sapere se è vero che Bonelli
voleva chiudere Zagor nel 1988 (Incubi)

Questa è una diceria che è stata sparsa altrove e che non ha mai trovato conferme da persone e ambienti vicino a Sergio Bonelli, né da Bonelli stesso.

Ma quale diceria?
Fonte Sergio Bonelli in persona|

Non ha mai detto testualmente che avrebbe voluto chiudere la testata dopo "Incubi" o che il finale della storia di Sclavi sarebbe stata la più degna e giusta conclusione. Le intenzioni di Nolitta di chiudere Zagor erano dopo l'abbandono di Toninelli nei primissimi anni 90 quando non c'era né Toninelli, né Boselli ancora.

Da Fabri73 Sab 29 Dic 2018, 11:33

Scusa Diego tu dici che nel
periodo di Incubi vendeva
abbastanza bene. Quindi nel
periodo Toninelli vendeva
abbastanza bene?

Da Fabri73 Sab 29 Dic 2018, 11:34

Redford ha scritto:
toro seduto ha scritto:
...ma assolutamente NO ...stai scherzando spero ..il rinascimento e' partito proprio dal duo B&B ...con storie capolavoro ...e non sto qui a citatetele ...te lo dico da Nolittiano convinto , ma che sa riconoscere il merito di questi 2 autori nel rivitalizzare una collana che stava prendendo una brutta piega ...

Ma assolutamente SI'!
Di quale brutta piega parli... della stessa che ha preso in questo ultimo periodo?
Hanno rivitalizzato la serie ok, e scritto qualche bella storia (non abusiamo col termine capolavoro, please) ma poi?
Gli ultimi 10 anni sono - a livello qualitativo - i peggiori in assoluto dell'intera saga zagoriana.
Non scherzare tu per favore...

Su questo sono d'accordo

Da **Walter Dorian** Sab 29 Dic 2018, 11:40

Fabri73 ha scritto:Scusa Diego tu dici che nel
periodo di Incubi vendeva
abbastanza bene. Quindi nel
periodo Toninelli vendeva
abbastanza bene?

Io Fabri dico che secondo me il crollo delle vendite e che lo scoramento a Bonelli editore venne dopo Incubi, quando Toninelli abbandonò e si ritrovarono in quell'interregno senza Boselli. Certo la flessione già ci fu, paragonando ai numeri che faceva quando Nolitta scriveva le vendite già erano in calo.

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