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Messaggio Da Tonka Gio 27 Dic 2018, 19:45

PRENDO SPUNTO DA QUESTE PAROLE DI THUNDERMAN :

Mah, io non ho la palla di vetro, ma è tutto da vedere e dubito che altri curatori senza fare nomi avrebbero fatto tutte queste operazioni di ritoccare le fondamenta di un personaggio, del suo spirito e di una pietra miliare come Zagor racconta.

PER DARE INIZIO A QUESTA DISCUSSIONE

Elenchiamo e discutiamo questi immensi obriobriosi stravolgimenti di cui siete scandalizzati.

E inizio io a dire... viste le parole di Thunderman ...che Zagor racconta non è stato stravolto da Moreno ...e l'ho dimostrato in altra sede... ma da chi ha sempre pensato quello che voleva pensare... senza neppure accorgersi... dopo 40 anni di lettura zagoriana... che i motivi per cui Pat Wilding diventa Zagor erano diversi da quel che si pensava.

Se un errore di questo genere lo avesse fatto Moreno...lo avreste fucilato seduta stante

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Messaggio Da Kramer76 Gio 27 Dic 2018, 19:49

Meno male
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Messaggio Da Walter Dorian Gio 27 Dic 2018, 20:14

Tiziano, io non ho letto il cartonato Le origini, ma la rivisitazione in salsa buonista del comportamento del padre non è una cosa da niente. Tracce di buonismo o di un ravvedimento del padre in Zagor racconta non ce ne sono.

Riguardo gli stravolgimenti, cosa mi piacerebbe recuperare dello Zagor del suo creatore e cosa mi manca, vorrei vedere più scatti d'ira nei confronti di nemici, amici e anche di Cico tipo la scena del quadro nella capanna in Zagor racconta. Mi piacerebbe rivedere un personaggio in grado di produrre qualche riflessione profonda sulla vita in generale di tanto in tanto. Non vorrei vedere quello Zagor che fa il punto della situazione con un lessico troppo forbito per un uomo dei boschi.

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Messaggio Da Thunderman78 Gio 27 Dic 2018, 22:52

Tonka ha scritto:

E inizio io a dire... viste le parole di Thunderman ...che Zagor racconta non è stato stravolto da Moreno ...e l'ho dimostrato in altra sede... ma da chi ha sempre pensato quello che voleva pensare... senza neppure accorgersi... dopo 40 anni di lettura zagoriana... che i motivi per cui Pat Wilding diventa Zagor erano diversi da quel che si pensava.

Se un errore di questo genere lo avesse fatto Moreno...lo avreste fucilato seduta stante

Se per te ammantare di buonismo le intenzioni del padre facendolo apparire come uno che ha sbagliato, che si mangia le mani e la coscienza dal rimorso quasi a non voler accettare che il suo creatore Nolitta lo avesse mostrato come uno che non gli fregava più di tanto non lo so io...
Per me quella è una parte centrale e nevralgica di quella pietra miliare zagoriana.

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Messaggio Da Preacher Gio 27 Dic 2018, 23:30

Mi piacerebbe uno Zagor che si emoziona, che si gioisce, che si intristisce, che anche lui si stupisce. Se è l'eroe per primo a emozionarsi può far stupire di conseguenza anche i lettori.

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Messaggio Da graziano Ven 28 Dic 2018, 09:47

chi rinnega che zagor non è cambiato non capisce un cazzo,ma che sondaggio è???
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Messaggio Da wakopa Ven 28 Dic 2018, 10:01

Ma poi Burattini in fondo cosa c'entra? *.*

zagor non e' piu' lo stesso dal 1980 da quando fu prescelto da Manito in "magia senza tempo", mentre prima era un imbroglione a fin di bene Very Happy
poi e' arrivato addirittura kiki manito (Sclavi) scratch
il wendigo(Boselli) scratch
Shyer (e qui Burattini c'entra ,ma il danno grosso era' gia stato fatto stella2 )

se poi parliamo di caratteristiche caratteriali o "professionali",
vogliamo parlare di mister botta in testa di Toninelli? mutley1
Dello sborone trombatore boselliano?
O dell'ispettore ultradeduttivo burattiniano in smanicato rosso ? Basketball benvenuto
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Messaggio Da toro seduto Ven 28 Dic 2018, 10:17

Walter Dorian ha scritto:Tiziano, io non ho letto il cartonato Le origini, ma la rivisitazione in salsa buonista del comportamento del padre non è una cosa da niente. Tracce di buonismo o di un ravvedimento del padre in Zagor racconta non ce ne sono.

Riguardo gli stravolgimenti, cosa mi piacerebbe recuperare dello Zagor del suo creatore e cosa mi manca, vorrei vedere più scatti d'ira nei confronti di nemici, amici e anche di Cico tipo la scena del quadro nella capanna in Zagor racconta. Mi piacerebbe rivedere un personaggio in grado di produrre qualche riflessione profonda sulla vita in generale di tanto in tanto. Non vorrei vedere quello Zagor che fa il punto della situazione con un lessico troppo forbito per un uomo dei boschi.
...straquoto .. Exclamation Exclamation Exclamation
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Messaggio Da Andrea67 Ven 28 Dic 2018, 12:30

Secondo me Burattini é quello che cerca di mantenere lo Zagor delle tradizioni, anche se poi si fa prendere spesso anche lui la mano dai vari stravolgimenti che altri autori praticano, consciamente o inconsciamente, magari perché abituati a scrivere altri generi.
Probabilmente é diventato più difficile scrivere un onesto western o eastern piuttosto che le ormai inflazionate storie di mostri, fantasy e dimensioni parallele varie.
Mi fido molto di Moreno perché é una persona intelligente che riesce a capire quando sbaglia o esagera e poi ritorna sui giusti binari. L'importante é che non si faccia coinvolgere verso un'eccessiva modernità ma sia lui a trascinare, invece, i suoi colleghi verso gli stilemi che sono sempre stati tipici della nostra saga.

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Messaggio Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 12:42

Zagor è cambiato così come è cambiato Dylan e Tex.
Anche a me piacerebbe recuperare un po' del "vecchio" Zagor, i suoi scatti d'ira e riflessioni... forse è un fatto di sensibilità che gli autori moderni o non hanno o non vogliono avere.
Penso che sia stato sbagliato redimere il padre di Zagor, però non ho ancora letto Le Origini e mi riserbo riflessioni più approfondite a quando leggerò tutta la miniserie.
Resto però convinto che Moreno sia un ottimo curatore e che a parte qualche sbandata, scrive buone storie e si dà da fare per tenere in auge la testata. Prendendosi anche qualche rischio, ma ci sta.

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Messaggio Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 12:45

wakopa ha scritto:poi e' arrivato addirittura kiki manito (Sclavi) scratch

Ehi, ma quella storia però è un CAPOLAVORO! Laughing stella2

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Messaggio Da Andrea67 Ven 28 Dic 2018, 12:56

Guitarjim1982 ha scritto:
wakopa ha scritto:poi e' arrivato addirittura kiki manito (Sclavi) scratch

Ehi, ma quella storia però è un CAPOLAVORO!  Laughing stella2
Quanti lettori persi per strada dopo...

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Messaggio Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 13:06

Andrea67 ha scritto:
Guitarjim1982 ha scritto:
wakopa ha scritto:poi e' arrivato addirittura kiki manito (Sclavi) scratch

Ehi, ma quella storia però è un CAPOLAVORO!  Laughing stella2
Quanti lettori persi per strada dopo...

Sì, ma non penso a causa di Incubi. Non era un grande periodo per Zagor, ricordiamolo. Ora che la storia di Sclavi sia un capolavoro è un giudizio mio soggettivo, però sulla perdita di lettori entrano in campo dinamiche diverse... nel cosiddetto "rinascimento" però ci fu un cambio di tendenza e le vendite aumentarono rispetto a prima, segno che con la progettualità e le idee si può fare qualcosa di buono...

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Messaggio Da Fabri73 Ven 28 Dic 2018, 13:09

Incubi di Sclavi non è un capolavoro per
niente. Anzi, è uno dei punti più bassi
della saga.
Storia ultra sopravvalutata.

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Messaggio Da Wolfenstein1976 Ven 28 Dic 2018, 13:14

Eh va bhe, sempre giudizi soggettivi.
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Messaggio Da Fabri73 Ven 28 Dic 2018, 13:33

Anche perché i giudizi sono
sempre soggettivi.

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Messaggio Da Smash Ven 28 Dic 2018, 14:01

Thunderman78 ha scritto:
Tonka ha scritto:

E inizio io a dire... viste le parole di Thunderman ...che Zagor racconta non è stato stravolto da Moreno ...e l'ho dimostrato in altra sede... ma da chi ha sempre pensato quello che voleva pensare... senza neppure accorgersi... dopo 40 anni di lettura zagoriana... che i motivi per cui Pat Wilding diventa Zagor erano diversi da quel che si pensava.

Se un errore di questo genere lo avesse fatto Moreno...lo avreste fucilato seduta stante

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Per me quella è una parte centrale e nevralgica di quella pietra miliare zagoriana.

Tutto giusto ma bisogna dire che il là a questa deriva buonista lo diede Boselli con il n.400.
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Messaggio Da Claudio L. Ven 28 Dic 2018, 14:18

Zagor è cambiato come sono cambiati tutti gli eroi 'anziani'. Fumetti in edicola da decenni passano per svariati sceneggiatori, ed ognuno aggiunge, ritocca, smussa, cambia e riscrive.
I decenni cambiano gli scenari, il background degli sceneggiatori, dei disegnatori, e soprattutto cambiano i gusti dei lettori.
Negli States ogni due anni ricominciano le serie dal numero uno per attirare i nuovi lettori e le storie sono studiate per le nuove leve, chi inizia a leggere 'Spiderman' per esempio gli frega assai se Parker tromba a destra e a manca, non sanno neppure chi fosse il timido Parker, qui invece essendo noi (per il 90%) dei vecchietti ci da fastidio anche se disegnano lo stivale diverso da come lo disegnava il maestro Ferri.

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Messaggio Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 15:22

Quanto dice Claudio è vero. In effetti, la serie Zagor è un miracolo. Se prendiamo i fumetti meno longevi di lui che escono negli states sono soggetti a rimodernizzazioni, reboot, remake e chi più ne ha più ne metta.


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Messaggio Da Ospite Ven 28 Dic 2018, 15:28

Fabri73 ha scritto:Incubi di Sclavi non è un capolavoro per
niente. Anzi, è uno dei punti più bassi
della saga.
Storia ultra sopravvalutata.

Non direi, non direi proprio, andiamo off topic ma permettetemi una precisazione.
Un conto è che a te non piaccia, legittimo, un altro che sia uno dei punti più bassi della serie, molto opinabile.

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Messaggio Da Fabri73 Ven 28 Dic 2018, 15:39

Ciò che dico io è opinione mia.
Ciò che dici tu è opinione tua.
Avevamo già parlato di Sclavi.

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Messaggio Da Lapalette Ven 28 Dic 2018, 15:45

Vorrei solo un personaggio con più carica emotiva e non uno che conduce l'azione come se stesse timbrando il cartellino appena attacca il turno.
Lo Zagor odierno anche se le storie sono molto belle sembra il più delle volte amorfo e impalpabile.
Concordo con Preacher e Dorian.
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Messaggio Da KLAIN Ven 28 Dic 2018, 15:53

Quando voglio rileggermi il vero Zagor vado a riprendere le storie di Nolitta.
Stop.

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Messaggio Da Lapalette Ven 28 Dic 2018, 16:08

KLAIN ha scritto:Quando voglio rileggermi il vero Zagor vado a riprendere le storie di Nolitta.
Stop.

E grazie al Kaiser, Klain !!! Very Happy clap
Credo che però l'essenza del topic sia quella di confrontarci e vedere dove nello Zagor di oggi mancano quelle caratteristiche del vecchio Zagor di Nolitta per sperare che le cose migliorino.
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Messaggio Da KLAIN Ven 28 Dic 2018, 17:10

Impossibile.
Accontentiamoci dello pseudo-Zagor attuale come abbiamo accettato in passato le versioni più o meno sgangherate di Castelli Sclavi e Toninelli, e come abbiamo accettato le versioni pseudo-moderne spiegazioniste e politically-correct di Boselli e Burattini.

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