Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
...Capitan Kidd ha scritto:Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
Riflettiamoci ...
Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Capitan Kidd ha scritto:Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
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Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
AANGELO ha scritto:Capitan Kidd ha scritto:Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
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Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
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Insomma, mi sembra che anche quest'anno l'elemento fantascientifico e magico sia stato ben presente.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Come decretare la morte di una serie. Se noi dello zoccolo duro comprassimo in base ai gusti, smetteremmo di farlo e, a questo punto, vorrei proprio vedere per chi sarebbero ideate e scritte tutte queste storie fantastiche, quanti nuovi lettori avrebbe acquistato la serie.Kramer76 ha scritto:storie post-600
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Noi lettori storici stiamo mantenendo in vita Zagor, praticamente come le macchine mantengono in vita un malato terminale.
Io , se continua questo trend, propongo l'eutanasia....
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Concordo.Andrea67 ha scritto:Come decretare la morte di una serie. Se noi dello zoccolo duro comprassimo in base ai gusti, smetteremmo di farlo e, a questo punto, vorrei proprio vedere per chi sarebbero ideate e scritte tutte queste storie fantastiche, quanti nuovi lettori avrebbe acquistato la serie.Kramer76 ha scritto:storie post-600
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Però è anche vero che affezionato sì, ma neanche Tafazzi ( colui che, per chi non ricorda, si martellava i coglioni… ).
Porca miseria !
Attendo fino al sessantennale e, forse, di leggere le storie della trasferta europea. Si vedrà....
D' altronde che senso ha acquistare ( ancora ) un fumetto se poi va contro il proprio gusto il più delle volte ( oltre ad una, personalissima, opinabilissima, leggera sensazione di essere preso per i fondelli ) ?
Per me, nessuno…..
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Diciamo Capelli d'argento che si acquista per due motivi:
1)Afflato emozionale verso il personaggio e verso ciò che è per noi Zagor.
2)Speranza di ritrovare qualche scampolo di filosofia e narrativa Nolittiana in qualche storia.
Riguardo questo proliferare di storie fantasy con splatter a gogo, eroine e supercriminali Marvel stanno mettendo a dura prova anche la tenacia dei più affezionati!
1)Afflato emozionale verso il personaggio e verso ciò che è per noi Zagor.
2)Speranza di ritrovare qualche scampolo di filosofia e narrativa Nolittiana in qualche storia.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Devil Mask ha scritto:Aggiorno e up al topic:
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Insomma, mi sembra che anche quest'anno l'elemento fantascientifico e magico sia stato ben presente.
Elemento magico che è presente anche nella valle dell'eden di Secchi, anche se lì è più da sfondo.
Comunque sì, la presenza del fantasy è diventata troppo preponderante in percentuale.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Oggi le storie o sono western e avventurose a tutto tondo, o sono horror, fantasy e fantascienza a tutto spiano.
Ma storie realistiche con sfondo soprannaturale no? Quella è la vera commistione di generi di Zagor.
Ma storie realistiche con sfondo soprannaturale no? Quella è la vera commistione di generi di Zagor.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Zagor è stato fino al 1980 un mix eccellente di storie realistiche (soprattutto) e di storie fantastiche ( in minor quantita) ma con un alto coefficiente di plausibilità tanto da venir accettate ed apprezzate dal pubblico di allora, e quel mix fece la fortuna del personaggio insieme al lato leggero rappresentato da Cico e dai numerosi caratteristi di contorno , comici si ma sempre ben inseriti e congrui con la sceneggiatura.
Le cose sono cambiate con gli anni e con il succedersi degli sceneggiatori. La coppia Boselli Burattini è stata un toccasana in un momento in cui Zagor sembrava dover chiudere.
Ora, da quando Boselli ha abbandonato Zagor per i suoi molteplici impegni, le cose sono purtroppo rapidamente peggiorate.
Burattini che regge la carretta da decenni sembra non avere più il passo di una volta, Rauch è discreto ma non ha mai scritto capolavori e poi si divide anche lui su più personaggi, gli altri sceneggiatori sembrano perlopiù non conoscere a fondo il personaggio e credo non siano assolutamente in grado di scrivere altro che compitini semplici o assurde storie di mostri e/o fantastiche, cioè cercano la strada più facile, giacché scrivere avventure realistiche è molto più difficile e complesso. Ci hanno provato Altariva (che però scrive di rado su Zagor) e Zamberletti (con risultati in verità scadenti).
Le ultime storie fantastiche poi sono quanto di più scadente e poco zagoriano letto negli ultimi anni su Zagor.
Come dice un caro amico, Zagor dovrebbe essere un contenitore ( di generi ), ma qua sta diventando un cassonetto.
Le vendite calano, un motivo (più di altri) ci sarà!
Le cose sono cambiate con gli anni e con il succedersi degli sceneggiatori. La coppia Boselli Burattini è stata un toccasana in un momento in cui Zagor sembrava dover chiudere.
Ora, da quando Boselli ha abbandonato Zagor per i suoi molteplici impegni, le cose sono purtroppo rapidamente peggiorate.
Burattini che regge la carretta da decenni sembra non avere più il passo di una volta, Rauch è discreto ma non ha mai scritto capolavori e poi si divide anche lui su più personaggi, gli altri sceneggiatori sembrano perlopiù non conoscere a fondo il personaggio e credo non siano assolutamente in grado di scrivere altro che compitini semplici o assurde storie di mostri e/o fantastiche, cioè cercano la strada più facile, giacché scrivere avventure realistiche è molto più difficile e complesso. Ci hanno provato Altariva (che però scrive di rado su Zagor) e Zamberletti (con risultati in verità scadenti).
Le ultime storie fantastiche poi sono quanto di più scadente e poco zagoriano letto negli ultimi anni su Zagor.
Come dice un caro amico, Zagor dovrebbe essere un contenitore ( di generi ), ma qua sta diventando un cassonetto.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Direi che la "fotografia" fatta da Klain è molto….."nitida" e chiara.
Solo chi non vuol vedere o finge, per troppo "amore" ( che era pure il mio… ), di non vedere....
P.S.: solo un dubbio, personale, sul fatto che il tutto sia rapidamente peggiorato dopo l' abbandono di Boselli ( valente autore ma, forse, nemmeno il "Gran Mogol" ).
Il problema è, comunque, la penuria di ( validi ) sceneggiatori perché manca la base "culturale" sulla quale si sono formati i vari GLB, Pratt, D' Antonio, Nolitta, ecc... Gran parte dei grandi autori ( non solo SBE ) è della generazione degli anni 40, 50 e 60 ( già meno ).....
Poi, complici tutta una serie di accadimenti e trasformazioni, il lento e ( credo ) inesorabile declino.
Solo chi non vuol vedere o finge, per troppo "amore" ( che era pure il mio… ), di non vedere....
P.S.: solo un dubbio, personale, sul fatto che il tutto sia rapidamente peggiorato dopo l' abbandono di Boselli ( valente autore ma, forse, nemmeno il "Gran Mogol" ).
Il problema è, comunque, la penuria di ( validi ) sceneggiatori perché manca la base "culturale" sulla quale si sono formati i vari GLB, Pratt, D' Antonio, Nolitta, ecc... Gran parte dei grandi autori ( non solo SBE ) è della generazione degli anni 40, 50 e 60 ( già meno ).....
Poi, complici tutta una serie di accadimenti e trasformazioni, il lento e ( credo ) inesorabile declino.
Ultima modifica di capelli d'argento il Mar 18 Ago 2020, 00:11 - modificato 2 volte.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Io spero sempte di rivedere una storia di Giusfredi, lui sì che ha dimostrato di conoscere il personaggio...
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
doctorZeta ha scritto:Io spero sempte di rivedere una storia di Giusfredi, lui sì che ha dimostrato di conoscere il personaggio...
In realtà il personaggio sembra che lo conoscano un po' tutti, quello che spesso manca è il rispetto nei suoi confronti. La maggior parte degli sceneggiatori (fatte le dovute eccezioni) mantiene il suo stile, cercando di far avvicinare Zagor a lui, piuttosto che il contrario. I risultati, in questo caso, difficilmente possono essere buoni.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Un conto era negli anni '80, quando Sclavi scrisse Il signore nero per fare qualcosa di diverso e innovativo ma che non doveva diventare certo la regola secondo Sclavi che infatti scriverà anche avventure realistiche, un altro conto è farlo adesso dove praticamente sta diventando la regola.
Sono sempre dalla parte dell'autore quando osa, ma a scrivere storie fantasy con mostri ci vuole equilibrio e solidità narrativa che molti non hanno.
Sono sempre dalla parte dell'autore quando osa, ma a scrivere storie fantasy con mostri ci vuole equilibrio e solidità narrativa che molti non hanno.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Il tessitore ha scritto:Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
Sicuramente questo è il modo di sceneggiare che più ci piace e a cui il suo creatore ci ha abituati.
Forse l'ultima Storia con queste caratteristiche è stata La Collina Sacra (agosto/ottobre 1989) del grande Ade Capone.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...
Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
ricordate ad esempio gli sforzi che Kandrax faceva per compiere i suoi sortilegi e quell'aria ieratica e piena di carisma che aveva?Il tessitore ha scritto:
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
Adesso e' diventato un pagliaccio
Ricordate zagor e Cico nel laboratorio di Kellog, spaventati a morte?
Ora zagor qualsiasi mostrone lo prende a sberle col sorriso sulle labbra
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Walter Dorian ha scritto:Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...
Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.
sì ma ogni volta rimettere in discussione tutto quanto è stato fatto di buono...
adesso manco rauch gli va bene più...
Ultima modifica di Kramer76 il Mar 18 Ago 2020, 15:17 - modificato 1 volta.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Beh, Giusfredi credo che si sia messo al servizio di Zagor
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Spirito senza scure ha scritto:Il tessitore ha scritto:Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
Sicuramente questo è il modo di sceneggiare che più ci piace e a cui il suo creatore ci ha abituati.
Forse l'ultima Storia con queste caratteristiche è stata La Collina Sacra (agosto/ottobre 1989) del grande Ade Capone.
Beh secondo me anche Il terrore dal mare, la prima di Marie Laveau o il ritorno della vampira di Rauch nella costruzione delle scene horror fantastiche magiche riflettono certe caratteristiche.
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Re: Deriva magico/fantascientifica/trash della serie
Kramer76 ha scritto:Walter Dorian ha scritto:Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...
Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.
sì ma ogni volta rimettere in discussione tutto quanto è stato fatto di buono...
adesso manco rauch gli va bene più...
Non penso ce l'abbia con Rauch, che è uno che si è messo al servizio del personaggio.
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