Deriva magico/fantascientifica/trash della serie

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Messaggio Da toro seduto il Sab 20 Apr 2019, 12:19

@Capitan Kidd ha scritto:
@Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
Riflettiamoci ...

Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.
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Messaggio Da AANGELO il Sab 20 Apr 2019, 14:39

@Capitan Kidd ha scritto:
@Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
Riflettiamoci ...

Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.



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Messaggio Da capelli d'argento il Ven 26 Apr 2019, 22:38

@AANGELO ha scritto:
@Capitan Kidd ha scritto:
@Spirito senza scure ha scritto:Ripeto anch'io, per l'ennesima volta, che il problema riguarda esclusivamente la qualità.
Però mi chiedo: se Odissea Americana fosse stata pubblicata ai giorni nostri, che impatto avrebbe avuto sui lettori? Sempre un capolavoro o inserita anch'essa nel trash?
Riflettiamoci ...

Rispondo io - anche se con evidente ritardo - assolutamente sì. Perché certe scene sono assolutamente compatibili e adeguate con quel tipo di genere di storia e con lo stile dell'intera serie di Zagor. E non venitemi a dire che anche Nolitta amava il fantastico e fantasy, i mostri ecc., perché un conto è usare pochi elementi soprannaturali in una storia e creare un capolavoro, un altro conto è ingolfarla di apparizioni fantastiche, mostri alti tre metri, combattimenti con creature improbabili, varchi dimensionali col risultato di fare un pastrocchio.



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Messaggio Da Devil Mask il Gio 13 Ago 2020, 13:04

Aggiorno e up al topic:

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Ultima viene la neve - elemento magico presente
Il confine - idem come sopra con derive horror splatter

Insomma, mi sembra che anche quest'anno l'elemento fantascientifico e magico sia stato ben presente.

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Messaggio Da Kramer76 il Gio 13 Ago 2020, 13:56

storie post-600

14 storie fantastiche, 12 storie realistiche
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Messaggio Da Andrea67 il Gio 13 Ago 2020, 21:04

@Kramer76 ha scritto:storie post-600

14 storie fantastiche, 12 storie realistiche
8 storie con varchi spazio-temporali
61 albi, 37 fantastici, 24 realistici
Come decretare la morte di una serie. Se noi dello zoccolo duro comprassimo in base ai gusti, smetteremmo di farlo e, a questo punto, vorrei proprio vedere per chi sarebbero ideate e scritte tutte queste storie fantastiche, quanti nuovi lettori avrebbe acquistato la serie.

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Messaggio Da KLAIN il Gio 13 Ago 2020, 21:46

Noi lettori storici stiamo mantenendo in vita Zagor, praticamente come le macchine mantengono in vita un malato terminale.
Io , se continua questo trend, propongo l'eutanasia....

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Messaggio Da capelli d'argento il Gio 13 Ago 2020, 22:46

@Andrea67 ha scritto:
@Kramer76 ha scritto:storie post-600

14 storie fantastiche, 12 storie realistiche
8 storie con varchi spazio-temporali
61 albi, 37 fantastici, 24 realistici
Come decretare la morte di una serie. Se noi dello zoccolo duro comprassimo in base ai gusti, smetteremmo di farlo e, a questo punto, vorrei proprio vedere per chi sarebbero ideate e scritte tutte queste storie fantastiche, quanti nuovi lettori avrebbe acquistato la serie.
Concordo. old
Però è anche vero che affezionato sì, ma neanche Tafazzi ( colui che, per chi non ricorda, si martellava i coglioni…  ).
Porca miseria ! Laughing  
Attendo fino al sessantennale e, forse, di leggere le storie della trasferta europea. Si vedrà.... rolleyes  
D' altronde che senso ha acquistare ( ancora ) un fumetto se poi va contro il proprio gusto il più delle volte ( oltre ad una, personalissima, opinabilissima, leggera sensazione di essere preso per i fondelli ) ?
Per me, nessuno….. pale

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Messaggio Da Capitan Kidd il Gio 13 Ago 2020, 23:34

Diciamo Capelli d'argento che si acquista per due motivi:

1)Afflato emozionale verso il personaggio e verso ciò che è per noi Zagor.
2)Speranza di ritrovare qualche scampolo di filosofia e narrativa Nolittiana in qualche storia.

Riguardo questo proliferare di storie fantasy con splatter a gogo, eroine e supercriminali Marvel stanno mettendo a dura prova anche la tenacia dei più affezionati!

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Messaggio Da Smash il Lun 17 Ago 2020, 11:42

@Devil Mask ha scritto:Aggiorno e up al topic:

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Il confine - idem come sopra con derive horror splatter

Insomma, mi sembra che anche quest'anno l'elemento fantascientifico e magico sia stato ben presente.

Elemento magico che è presente anche nella valle dell'eden di Secchi, anche se lì è più da sfondo.
Comunque sì, la presenza del fantasy è diventata troppo preponderante in percentuale.
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Messaggio Da Preacher il Lun 17 Ago 2020, 20:46

Oggi le storie o sono western e avventurose a tutto tondo, o sono horror, fantasy e fantascienza a tutto spiano.
Ma storie realistiche con sfondo soprannaturale no? Quella è la vera commistione di generi di Zagor.

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Messaggio Da KLAIN il Lun 17 Ago 2020, 23:23

Zagor è  stato fino al 1980   un mix eccellente di storie  realistiche (soprattutto) e di storie fantastiche ( in minor quantita) ma con un alto coefficiente di plausibilità tanto da venir accettate ed apprezzate dal pubblico di allora, e quel mix fece la fortuna del personaggio insieme al lato leggero rappresentato da Cico e dai numerosi caratteristi di contorno , comici si ma sempre ben inseriti e congrui con la sceneggiatura.

Le cose sono cambiate con gli anni e con il succedersi degli sceneggiatori. La coppia Boselli Burattini  è stata un toccasana in un momento in cui Zagor sembrava dover chiudere.

Ora, da quando Boselli ha abbandonato Zagor per i suoi molteplici impegni, le cose sono purtroppo rapidamente peggiorate.

Burattini che regge la carretta da decenni sembra non avere più il passo di una volta, Rauch è discreto ma non ha mai scritto capolavori e poi si divide anche lui su più personaggi, gli altri sceneggiatori sembrano perlopiù non conoscere a fondo il personaggio e credo non siano assolutamente in grado di scrivere altro che compitini semplici o assurde storie di mostri e/o fantastiche, cioè cercano la strada più facile, giacché scrivere avventure realistiche è molto più difficile e complesso.  Ci hanno provato Altariva (che però scrive di rado su Zagor) e Zamberletti (con risultati in verità scadenti).

Le ultime storie fantastiche poi sono quanto di più scadente e poco zagoriano letto negli ultimi anni su Zagor.

Come dice un caro amico, Zagor dovrebbe essere un contenitore ( di generi ), ma qua sta  diventando un cassonetto.

Le vendite calano, un motivo (più di altri) ci sarà!

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Messaggio Da capelli d'argento il Lun 17 Ago 2020, 23:42

Direi che la "fotografia" fatta da Klain è molto….."nitida" e chiara. old
Solo chi non vuol vedere o finge, per troppo "amore" ( che era pure il mio… ), di non vedere.... [,]
P.S.: solo un dubbio, personale, sul fatto che il tutto sia rapidamente peggiorato dopo l' abbandono di Boselli ( valente autore ma, forse, nemmeno il "Gran Mogol" ).
Il problema è, comunque, la penuria di ( validi ) sceneggiatori perché manca la base "culturale" sulla quale si sono formati i vari GLB, Pratt, D' Antonio, Nolitta, ecc... Gran parte dei grandi autori ( non solo SBE ) è della generazione degli anni 40, 50 e 60 ( già meno ).....
Poi, complici tutta una serie di accadimenti e trasformazioni, il lento e ( credo ) inesorabile declino.


Ultima modifica di capelli d'argento il Mar 18 Ago 2020, 00:11, modificato 2 volte

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Messaggio Da doctorZeta il Mar 18 Ago 2020, 00:05

Io spero sempte di rivedere una storia di Giusfredi, lui sì che ha dimostrato di conoscere il personaggio...

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Messaggio Da Il tessitore il Mar 18 Ago 2020, 01:13

Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.

Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.

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Messaggio Da Spirito senza scure il Mar 18 Ago 2020, 10:02

@doctorZeta ha scritto:Io spero sempte di rivedere una storia di Giusfredi, lui sì che ha dimostrato di conoscere il personaggio...

In realtà il personaggio sembra che lo conoscano un po' tutti, quello che spesso manca è il rispetto nei suoi confronti. La maggior parte degli sceneggiatori (fatte le dovute eccezioni) mantiene il suo stile, cercando di far avvicinare Zagor a lui, piuttosto che il contrario. I risultati, in questo caso, difficilmente possono essere buoni.

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Messaggio Da Kramer76 il Mar 18 Ago 2020, 10:16

questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...

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Messaggio Da Spirito errante il Mar 18 Ago 2020, 10:47

Un conto era negli anni '80, quando Sclavi scrisse Il signore nero per fare qualcosa di diverso e innovativo ma che non doveva diventare certo la regola secondo Sclavi che infatti scriverà anche avventure realistiche, un altro conto è farlo adesso dove praticamente sta diventando la regola.

Sono sempre dalla parte dell'autore quando osa, ma a scrivere storie fantasy con mostri ci vuole equilibrio e solidità narrativa che molti non hanno.

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Messaggio Da Spirito senza scure il Mar 18 Ago 2020, 10:47

@Il tessitore ha scritto:Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.

Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.

Sicuramente questo è il modo di sceneggiare che più ci piace e a cui il suo creatore ci ha abituati.
Forse l'ultima Storia con queste caratteristiche è stata La Collina Sacra (agosto/ottobre 1989) del grande Ade Capone.

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Messaggio Da Walter Dorian il Mar 18 Ago 2020, 11:28

@Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...

Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.

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Messaggio Da wakopa il Mar 18 Ago 2020, 11:33

@Il tessitore ha scritto:
Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.
ricordate ad esempio gli sforzi che Kandrax faceva per compiere i suoi sortilegi e quell'aria ieratica e piena di carisma che aveva?
Adesso e' diventato un pagliaccio clap
Ricordate zagor e Cico nel laboratorio di Kellog, spaventati a morte?
Ora zagor qualsiasi mostrone lo prende a sberle col sorriso sulle labbra scratch

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Messaggio Da Kramer76 il Mar 18 Ago 2020, 11:44

@Walter Dorian ha scritto:
@Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...

Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.

sì ma ogni volta rimettere in discussione tutto quanto è stato fatto di buono...

adesso manco rauch gli va bene più...


Ultima modifica di Kramer76 il Mar 18 Ago 2020, 15:17, modificato 1 volta

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Messaggio Da doctorZeta il Mar 18 Ago 2020, 14:26

Beh, Giusfredi credo che si sia messo al servizio di Zagor

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Messaggio Da Il tessitore il Mer 19 Ago 2020, 00:09

@Spirito senza scure ha scritto:
@Il tessitore ha scritto:Io sono d'accordo che le storie fantasy, horror ect andrebbero ridotte o se si devono fare bisogna comunque partire dall'avventura.

Il mostro, la minaccia soprannaturale vanno suggeriti, preparati con la giusta atmosfera al lettore, non sbattuti palesemente in faccia subito dopo poche vignette e fatti sconfiggere da Zagor che li prende a botte.

Sicuramente questo è il modo di sceneggiare che più ci piace e a cui il suo creatore ci ha abituati.
Forse l'ultima Storia con queste caratteristiche è stata La Collina Sacra (agosto/ottobre 1989) del grande Ade Capone.

Beh secondo me anche Il terrore dal mare, la prima di Marie Laveau o il ritorno della vampira di Rauch nella costruzione delle scene horror fantastiche magiche riflettono certe caratteristiche.

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Messaggio Da Walter Dorian il Mer 19 Ago 2020, 15:19

@Kramer76 ha scritto:
@Walter Dorian ha scritto:
@Kramer76 ha scritto:questo voler buttare il bambino con l'acqua sporca toglie la voglia di discutere...

Beh non ha torto Kramer.
Oggi gli sceneggiatori e i disegnatori hanno la tendenza a modellare Zagor secondo i loro gusti e dettami stilistici, quando sarebbero loro a dover mettersi al servizio del personaggio.

sì ma ogni volta rimettere in discussione tutto quanto è stato fatto di buono...

adesso manco rauch gli va bene più...

Non penso ce l'abbia con Rauch, che è uno che si è messo al servizio del personaggio.

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