Toninelli/periodo toninelliano

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Redford il Gio 7 Dic 2017 - 8:51

@osages ha scritto:Indipendentemente dalle botte in testa e dalla qualita` delle storie bisogna ammettere che lo zagor di toninelli era sempre zagor,con boselli e burattini ,ma soprattutto negli ultimi 10-15 anni ,zagor non e` piu lo stesso personaggio creato da nolitta,ha perso praticamente tutte le sue caratteristichee
Finalmente qualcuno che se n'è accorto... winki

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da L'uomo lupo il Gio 7 Dic 2017 - 9:58

La mia idea non è così netta, ma posso dire che , dopo più di trent'anni dall'ultimo Zenith , riprendendo in mano la lettura di Zagor attraverso la CSAC , ho gradito il periodo toninelliano molto più della media dei lettori, mentre la fase successiva mi è in generale piaciuta meno, con l'eccezione delle storie della trasferta di Boselli (da "L'esploratore scomparso" in poi) , tra cui ho particolarmente gradito la storia con l'automa di Cibola (a prescindere dai disegni di un bravo autore , però secondo me totalmente inadatto a Zagor...) . Particolarmente ostica mi è risultata la lettura delle storie con Dexter Green e C. , insopportabili a dir poco , mentre ho trovato in Mortimer e nelle sue storie un villain estremamente valido .
E' chiaro che le numerose storie disegnate da Donatelli durante gli anni ottanta devono aver contribuito al mio gradimento delle stesse .
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Guitarjim1982 il Gio 7 Dic 2017 - 11:32

Beh, proprio ieri ho ripreso a leggere Sentiero di guerra, una delle storie più blasonate di Toninelli. Ho ritrovato molte caratteristiche nolittiane, certo... però... beh, io non so voi, ma lo ripeto per l'ennesima volta quello che è un problema mio: non mi convince mai nessuno. Cioè, Zagor è talmente legato a Nolitta che le altre storie le leggo giusto per completezza.

Però lasciatemi dire una cosa. Ammiro Boselli e penso abbia fatto un ottimo lavoro come curatore e in fase di rilancio, anche se il "suo" è uno Zagor poco nolittiano ma epico nello stile e nella scelta delle tematiche. Castelli e Pezzin non mi sono mai piaciuti (su Zagor intendo), Sclavi, beh, lasciamo stare, non ne parlo perché con lui non sono MAI oggettivo. Però penso che il primo Burattini, quello degli anni Novanta e a cavallo tra pre-rinascimento e rinascimento zagoriano sia stato l'UNICO autore ad avvicinarsi a Sergio Bonelli.
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Gio 7 Dic 2017 - 11:43

@Guitarjim1982 ha scritto:Beh, proprio ieri ho ripreso a leggere Sentiero di guerra, una delle storie più blasonate di Toninelli. Ho ritrovato molte caratteristiche nolittiane

Le avesse fatte la metà di quelle che ha fatto come quella però. Il problema è che storie come Sentiero di guerra o Le belve del Black River sono casi isolati.

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Guitarjim1982 il Gio 7 Dic 2017 - 11:53

@Walter Dorian ha scritto:
@Guitarjim1982 ha scritto:Beh, proprio ieri ho ripreso a leggere Sentiero di guerra, una delle storie più blasonate di Toninelli. Ho ritrovato molte caratteristiche nolittiane

Le avesse fatte la metà di quelle che ha fatto come quella però. Il problema è che storie come Sentiero di guerra o Le belve del Black River sono casi isolati.

Infatti, questo è il problema: poche storie da ricordare.
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da L'uomo lupo il Gio 7 Dic 2017 - 12:07

Boselli: ha i suoi meriti. Ha scritto storie epiche, ci ha fatto vivere avventure in luoghi lontani da Darkwood ed affascinanti . Ha affrontato soggetti atipici, come nel filone atlantideo. Però le sue storie sono complesse , a volte fatico a seguirle. Eppure ha scritto almeno un capolavoro (forse anche altri ma questo mi ha molto colpito) : "La congiura degli Dei" , una storia bellissima.
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Gio 7 Dic 2017 - 12:10

Sarà, e ha anche difetti.
Ma io preferisco quelle trame complesse a dei soggetti terra terra come Agguato all'alba.

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Redford il Gio 7 Dic 2017 - 16:22

@Guitarjim1982 ha scritto:
@Walter Dorian ha scritto:
@Guitarjim1982 ha scritto:Beh, proprio ieri ho ripreso a leggere Sentiero di guerra, una delle storie più blasonate di Toninelli. Ho ritrovato molte caratteristiche nolittiane

Le avesse fatte la metà di quelle che ha fatto come quella però. Il problema è che storie come Sentiero di guerra o Le belve del Black River sono casi isolati.

Infatti, questo è il problema: poche storie da ricordare.

Provateci voi a lavorare serenamente con Decio Canzio che vi boccia qualsiasi iniziativa!
Vi siete mai chiesti perché a Toninelli non sia mai stata concessa una trasferta (la stessa che ha poi permesso a Boselli di rilanciare il personaggio)?

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Smash il Gio 7 Dic 2017 - 16:34

@Redford ha scritto:
Vi siete mai chiesti perché a Toninelli non sia mai stata concessa una trasferta (la stessa che ha poi permesso a Boselli di rilanciare il personaggio)?

E viaggio nella paura che cosa era allora ?
Se il massimo che ha saputo fare è portare Zagor in viaggio da una parte all'altra degli USA, se la sua fantasia era così limitata hanno fatto bene a non concedergli altre trasferte.
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da L'uomo lupo il Gio 7 Dic 2017 - 18:05

"Viaggio nella paura" è comunque una grande storia, molto molto bella .
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Smash il Gio 7 Dic 2017 - 21:24

@L'uomo lupo ha scritto:"Viaggio nella paura" è comunque una grande storia, molto molto bella .

l'esempio di un viaggio dove Zagor affronta solo indiani e un nemico che più trash non si può

un viaggio che doveva durare anni, e si esaurisce in un paio di mesi e quattro albi

questo era Toninelli
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Ven 8 Dic 2017 - 11:37

@Redford ha scritto:
Provateci voi a lavorare serenamente con Decio Canzio che vi boccia qualsiasi iniziativa!
Vi siete mai chiesti perché a Toninelli non sia mai stata concessa una trasferta (la stessa che ha poi permesso a Boselli di rilanciare il personaggio)?

Anche l'iniziativa di relegare Ferri a una collana collaterale gli hanno bocciato(e meno male).
Inutile fare una trasferta se poi di natura uno sceneggiatore su Zagor ha quei difetti di soggetti troppo realistici e poco ambiziosi e di uno Zagor troppo umanizzato e che prendeva botte in modo ingenuo da banditi e nemici di mezza tacca. Non avrebbe cambiato nulla.

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Smash il Ven 8 Dic 2017 - 11:59

Che poi durante quel periodo furono approvati progetti come:

il ritorno di Supermike
Zagor e l'odissea di Incubi
storie fuori dai canoni come Stephan e Tenebre di Ade
è stato approvato il ritorno di Kandrax a Nicolai

Però solo a lui sarebbero stati bocciati tutti i progetti.
Mah, a me queste cose sembrano solo uno scarica barile verso Canzio, per giustificare i fallimenti di questo sceneggiatore senese.

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Spirito senza scure il Mer 8 Ago 2018 - 11:38

Una piccola e veloce considerazione.

Quando Marcello Toninelli, ai tempi in cui era il curatore di Zagor, propose di creare una serie parallela per cercare di avvicinare il pubblico più giovane, venne praticamente censurato ... alla luce di quanto sta accadendo ora, prescindendo da come sarebbe potuta andare all'epoca, mi sento di poter dire che Toninelli fosse avanti di parecchio, forse troppo per essere apprezzato ...

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da doctorZeta il Mer 8 Ago 2018 - 12:09

Questo è vero

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Guitarjim1982 il Mer 8 Ago 2018 - 12:11

@Spirito senza scure ha scritto:Una piccola e veloce considerazione.

Quando Marcello Toninelli, ai tempi in cui era il curatore di Zagor, propose di creare una serie parallela per cercare di avvicinare il pubblico più giovane, venne praticamente censurato ... alla luce di quanto sta accadendo ora, prescindendo da come sarebbe potuta andare all'epoca, mi sento di poter dire che Toninelli fosse avanti di parecchio, forse troppo per essere apprezzato ...

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Beh, voleva far fuori Cico e Ferri... non è che era avanti o meno. Se l'idea di far "fuori" Cico l'avesse avuta o proposta Burattini lo avreste crocifisso qui dentro. Invece oh, rivalutiamo pure il buon Toninelli stella2 stella2 stella2 stella2

Per le serie parallele madò siete lamentosissimi... manco è uscita, manco l'avete letta, manco si sa se si farà e già esprimete giudizi. Ma al mare state andando? clap
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da doctorZeta il Mer 8 Ago 2018 - 12:13

Non stiamo rivalutando Toninelli, ma alcune sue idee sono simili alle attuali

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Messaggio Da Guitarjim1982 il Mer 8 Ago 2018 - 12:22

@doctorZeta ha scritto:Non stiamo rivalutando Toninelli, ma alcune sue idee sono simili alle attuali

Bah, dici? Io mi ricordo che voleva eliminare Cico e creare un'altra serie in cui ci fosse solo Zagor (e non Zagor giovane che non conosce Cico, ma proprio lo Zagor maturo). Poi il discorso Ferri è complicato, perché sono supposizioni, non ricordo bene... e non voglio dire inesattezze, ma so che tra Toninelli e il Maestro non corresse buon sangue. Quindi non mi pare ci fosse qualcosa di attinente alla situazione attuale.

E poi una serie con Zagor giovane potrebbe essere ANCHE interessante. Perché no?
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Messaggio Da Spirito senza scure il Mer 8 Ago 2018 - 12:26

@doctorZeta ha scritto:Non stiamo rivalutando Toninelli, ma alcune sue idee sono simili alle attuali

Si, infatti, nessuno può immaginare come sarebbe andata. Semplicemente aveva voglia "di fare", ma non glielo hanno consentito. Hanno fatto bene a stopparlo? Non lo sapremo mai ...

Riguardo ai radicali cambiamenti (tipo eliminare Cico), si sarebbero visti solo nella serie parallela, mentre sullo Zenith nulla avrebbe subito mutamenti, quindi che problemi c'erano? Chiaro che dal suo punto di vista pensò che se si doveva mettere in cantiere qualcosa di nuovo, doveva anche differire dal prodotto originale.

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Mer 8 Ago 2018 - 12:49

Avreste dato carta bianca a uno che non riusciva a variare i soggetti e non sapeva andare oltre il western di frontiera ? A uno che caratterizzava Zagor come un uomo qualunque dei boschi che prendeva mazzate da chiunque?
Uno può avere anche voglia di fare, ma se poi dimostri di avere limiti, perché un editore dovrebbe darti il benestare per certi progetti?
Senza contare il suo pessimo rapporto che ha avuto con Ferri e con Donatelli (tra i migliori disegnatori che ha avuto).

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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Kramer76 il Mer 8 Ago 2018 - 13:03

Anche con Donatelli?
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Mer 8 Ago 2018 - 13:07

Aveva chiesto lui stesso di fare una serie collaterale per dirottarli entrambi lì sia Ferri che Donatelli.
Se proponi di spostarlo come disegnatore deduco che non c'era questo gran rapporto tra i due...

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Messaggio Da Kramer76 il Mer 8 Ago 2018 - 13:09

Boh, ha sempre speso buone parole per Donatelli...
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Re: Toninelli/periodo toninelliano

Messaggio Da Walter Dorian il Mer 8 Ago 2018 - 13:21

@Kramer76 ha scritto:Boh, ha sempre speso buone parole per Donatelli...

Disse pure che "il suo disegno era molto più sintetico, scarno e direi addirittura “povero” ", non mi sembra proprio un complimento a un collega.
Oltre a manifestare il desiderio di dirottarlo, lui e Ferri, su un'altra collana speciale o parallela.

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Messaggio Da Spirito errante il Mer 8 Ago 2018 - 14:28

@Spirito senza scure ha scritto:Una piccola e veloce considerazione.

Quando Marcello Toninelli, ai tempi in cui era il curatore di Zagor, propose di creare una serie parallela per cercare di avvicinare il pubblico più giovane, venne praticamente censurato ... alla luce di quanto sta accadendo ora, prescindendo da come sarebbe potuta andare all'epoca, mi sento di poter dire che Toninelli fosse avanti di parecchio, forse troppo per essere apprezzato ...

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Diciamo che Nolitta sbagliò a impedire a Toninelli di apportare quelle innovazioni (nuovi disegnatori, più continuity). Glielo impedì perché Bonelli non se la sentiva di rivoluzionare una testata che negli anni 80 anche se era in calo di lettori ancora reggeva dignitosamente come numeri. Poi solo quando ha visto il crollo totale dei lettori ha dato carta bianca a Boselli.

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