Zagor - Le origini

graziano ha scritto:io leggo i commenti di tutti e li rispetto anche se poi faccio il guascone,devo dire però che tutti questi stravolgimenti mi stanno spiazzando,non capisco ma proprio non ci arrivo perchè mai si è dovuta dare un'altra versione a una pietra miliare come zagor racconta,perchè???
io ho come il sospetto che il curatore voglia dimostrare che lui non ha niente in meno di nolitta e voglia riscrivere tutto secondo il suo punto di vista,il problema è che si rivolge almeno per la maggiore parte a lettori tradizionalisti che proprio non amano vedersi toccare storie che sono rimaste dentro in maniera indelebile,sta mancando di rispetto a me e a quelli come me,poi se essere tradizionalista è una cosa di cui vergognarsi non so che dire,io per esempio ne vado fiero

Claudio L. ha scritto:Ragazzi vediamo di chiarire la questione. Il nocciolo non sono gli sceneggiatori bravi o meno bravi, ma è che ci sono dei personaggi che vivono troppo a lungo, e questo l'errore: Tex, Zagor, Spiderman, Superman, Alan Ford, etc etc. Dopo 40, 50, 60 ,70 anni e più in edicola, non è più possibile trovare storie originali, nuove e divertenti. O si copiano quelle vecchie o si fa qualcosa di nuovo e diverso che inevitabilmente scontenta i lettori di lungo corso. Nessuno dei personaggi sopracitati e tantissimi altri, neppure il classico 'Topolino', sono ormai uguali agli originali usciti decenni fa. Io sono per il modello giapponese, l'autore sviscera le sue idee in pochi volumi o comunque pochi anni, e poi si dedica ad altro personaggio ed altra storia. In Italia e in America no, si porta avanti un personaggio vita natural durante. Ovvio che poi per trovare qualcosa di nuovo si trova l'eroe giovane, l'eroe con famiglia, l'eroe what if, l'eroe anziano, riscrivere le origini etc. etc è cosa che dobbiamo accettare, altrimenti ci leggiamo le ristampe. Pensate a Tex per esempio dopo 70 anni (ma questo discorso si può fare con qualunque fumetto 'anziano'. Se riassumiamo le storie, ci troviamo di fronte sempre ai soliti 10/ 20 filoni: Il grande proprietario che vuole impossessarsi dell'ultima fattoria non sua; la vendetta; Speculatori che istigano alla guerra per profitti; Indiani ribelli che si danno al saccheggio; Amici dal Canada o dal Messico che chiedono aiuto etc etc. In america col fatto che hanno un universo e non un singolo fumetto, devono periodicamente riazzerare tutto e ricominciare. Questo è quanto, o si interrompe ora la lettura/collezione di Zagor, oppure accettiamo il nuovo (e necessario) corso, perchè indietro non si può tornare.

Claudio L. ha scritto:Ragazzi vediamo di chiarire la questione. Il nocciolo non sono gli sceneggiatori bravi o meno bravi, ma è che ci sono dei personaggi che vivono troppo a lungo, e questo l'errore: Tex, Zagor, Spiderman, Superman, Alan Ford, etc etc. Dopo 40, 50, 60 ,70 anni e più in edicola, non è più possibile trovare storie originali, nuove e divertenti.

Claudio L. ha scritto:Mi sembra che il passato di Diabolik, Eva, Ginko etc sia stato già sviscerato, neppure lui ha passato indenne il periodo origini riraccontate, e Diabolik di adesso non è certo quello dei primi anni. Charlie Brown è un fumetto di altro tipo, sono strip.

Non vorrei essere equivocato, vorrei vivere i prossimi vent'anni con un periodo da golden age per Zagor, ma mia convinzione che non succederà, anche prendendo il miglior sceneggiatore mondiale sulla piazza adesso.

AANGELO ha scritto:

Claudio L. ha scritto:Ragazzi vediamo di chiarire la questione. Il nocciolo non sono gli sceneggiatori bravi o meno bravi, ma è che ci sono dei personaggi che vivono troppo a lungo, e questo l'errore: Tex, Zagor, Spiderman, Superman, Alan Ford, etc etc. Dopo 40, 50, 60 ,70 anni e più in edicola, non è più possibile trovare storie originali, nuove e divertenti. O si copiano quelle vecchie o si fa qualcosa di nuovo e diverso che inevitabilmente scontenta i lettori di lungo corso. Nessuno dei personaggi sopracitati e tantissimi altri, neppure il classico 'Topolino', sono ormai uguali agli originali usciti decenni fa. Io sono per il modello giapponese, l'autore sviscera le sue idee in pochi volumi o comunque pochi anni, e poi si dedica ad altro personaggio ed altra storia. In Italia e in America no, si porta avanti un personaggio vita natural durante. Ovvio che poi per trovare qualcosa di nuovo si trova l'eroe giovane, l'eroe con famiglia, l'eroe what if, l'eroe anziano, riscrivere le origini etc. etc è cosa che dobbiamo accettare, altrimenti ci leggiamo le ristampe. Pensate a Tex per esempio dopo 70 anni (ma questo discorso si può fare con qualunque fumetto 'anziano'. Se riassumiamo le storie, ci troviamo di fronte sempre ai soliti 10/ 20 filoni: Il grande proprietario che vuole impossessarsi dell'ultima fattoria non sua; la vendetta; Speculatori che istigano alla guerra per profitti; Indiani ribelli che si danno al saccheggio; Amici dal Canada o dal Messico che chiedono aiuto etc etc. In america col fatto che hanno un universo e non un singolo fumetto, devono periodicamente riazzerare tutto e ricominciare. Questo è quanto, o si interrompe ora la lettura/collezione di Zagor, oppure accettiamo il nuovo (e necessario) corso, perchè indietro non si può tornare.

minkiata incredibile : non è più possibile trovare storie originali

la fantasia non ha limiti, bisogna trovare nuovi collaboratori, curatori, sceneggiatori
quelli vecchi ormai hanno fatto il loro tempo

Kramer76 ha scritto:

Jimi Hendrix ha scritto:sul grado di permalosità del curatore, riporto un esempio fresco e recente su Fb. Una lettrice gli ha fatto notare quella banalità di copertina usata per il volume Io sono Zagor, con uno Zagor copia e incollato da Guerra e un banale sfondo rosso. Gli ha risposto "bene, non resta che mandare il tuo curriculum alla Bonelli per farti assumere come grafica".

Moreno Burattini blasta lagggente

Walter Dorian ha scritto:Secondo me però scusate, si sbaglia a pensare che se Sergio Bonelli abbia fatto passare certe cose allora va bene tutto. Io credo che Bonelli come sceneggiatore era una cosa, come editore supervisionava Zagor con molta superficialità e con molto permissivismo, guardando principalmente solo a Tex.

Bonelli da quando ha smesso di scrivere si è interessato vivamente di nuovo di Zagor solo nel periodo critico quando mollò Toninelli, quando ha dovuto prendere nuovi disegnatori ed è stato inevitabile farlo; perché Ferri cominciava ad essere anziano, Donatelli era molto vecchio e qualche hanno dopo è morto, Gamba idem.

Secondo me uno sceneggiatore deve arrivarci da solo a pensare che certe caratteristiche di un caposaldo come Zagor racconta non vanno toccate, che fare una miniserie dove in un intero episodio ci verrà raccontato come Zagor ha imparato ad andare sulla liana (ed è vero, lo disegnerà a proposito Walter Trono), è solo un inutile allungabrodo che stanca, un inutile dispendio di energie, per lui sceneggiatore, per il lettore e per la casa editrice che collezionerà le stesse vendite che ha fatto con la miniserie Cico (più o meno quanto vendono gli Speciali) e infatti non è stata più riproposta.

Tonka ha scritto:

Walter Dorian ha scritto:Secondo me però scusate, si sbaglia a pensare che se Sergio Bonelli abbia fatto passare certe cose allora va bene tutto. Io credo che Bonelli come sceneggiatore era una cosa, come editore supervisionava Zagor con molta superficialità e con molto permissivismo, guardando principalmente solo a Tex.

Bonelli da quando ha smesso di scrivere si è interessato vivamente di nuovo di Zagor solo nel periodo critico quando mollò Toninelli, quando ha dovuto prendere nuovi disegnatori ed è stato inevitabile farlo; perché Ferri cominciava ad essere anziano, Donatelli era molto vecchio e qualche hanno dopo è morto, Gamba idem.

Secondo me uno sceneggiatore deve arrivarci da solo a pensare che certe caratteristiche di un caposaldo come Zagor racconta non vanno toccate, che fare una miniserie dove in un intero episodio ci verrà raccontato come Zagor ha imparato ad andare sulla liana (ed è vero, lo disegnerà a proposito Walter Trono), è solo un inutile allungabrodo che stanca, un inutile dispendio di energie, per lui sceneggiatore, per il lettore e per la casa editrice che collezionerà le stesse vendite che ha fatto con la miniserie Cico (più o meno quanto vendono gli Speciali) e infatti non è stata più riproposta.

eh no...non mi sta bene..per niente...adesso a rompere i coglioni alla grande a Moreno e nello stesso tempo a giustificare ...sempre e in ogni modo Sergio. Non siete ceredibili e non parlo riferito a questo post che ho preso così come spunto ma a tutto ciò che si scrive. Ditelo chiaro...ma chiaro... Bonelli se ne fregava di Zagor allora significa che se ne fragava anche di tutti quei lettori che lo hanno sempre amato perchè: o anche per lui le modifiche apportate andavano bene  e allora se tanto volete criticare smettete di fare gli gnorri e criticate anche lui ...oppure se non andavano bene ma le ha accettate perchè di zagor non glene importava più un fico secco ...gli interessava che il tutto andasse avanti per spillarvi i vostri affezionati soldini. Non credo ci siano altre alternative

toro seduto ha scritto:

AANGELO ha scritto:

Claudio L. ha scritto:Ragazzi vediamo di chiarire la questione. Il nocciolo non sono gli sceneggiatori bravi o meno bravi, ma è che ci sono dei personaggi che vivono troppo a lungo, e questo l'errore: Tex, Zagor, Spiderman, Superman, Alan Ford, etc etc. Dopo 40, 50, 60 ,70 anni e più in edicola, non è più possibile trovare storie originali, nuove e divertenti. O si copiano quelle vecchie o si fa qualcosa di nuovo e diverso che inevitabilmente scontenta i lettori di lungo corso. Nessuno dei personaggi sopracitati e tantissimi altri, neppure il classico 'Topolino', sono ormai uguali agli originali usciti decenni fa. Io sono per il modello giapponese, l'autore sviscera le sue idee in pochi volumi o comunque pochi anni, e poi si dedica ad altro personaggio ed altra storia. In Italia e in America no, si porta avanti un personaggio vita natural durante. Ovvio che poi per trovare qualcosa di nuovo si trova l'eroe giovane, l'eroe con famiglia, l'eroe what if, l'eroe anziano, riscrivere le origini etc. etc è cosa che dobbiamo accettare, altrimenti ci leggiamo le ristampe. Pensate a Tex per esempio dopo 70 anni (ma questo discorso si può fare con qualunque fumetto 'anziano'. Se riassumiamo le storie, ci troviamo di fronte sempre ai soliti 10/ 20 filoni: Il grande proprietario che vuole impossessarsi dell'ultima fattoria non sua; la vendetta; Speculatori che istigano alla guerra per profitti; Indiani ribelli che si danno al saccheggio; Amici dal Canada o dal Messico che chiedono aiuto etc etc. In america col fatto che hanno un universo e non un singolo fumetto, devono periodicamente riazzerare tutto e ricominciare. Questo è quanto, o si interrompe ora la lettura/collezione di Zagor, oppure accettiamo il nuovo (e necessario) corso, perchè indietro non si può tornare.

minkiata incredibile : non è più possibile trovare storie originali

la fantasia non ha limiti, bisogna trovare nuovi collaboratori, curatori, sceneggiatori
quelli vecchi ormai hanno fatto il loro tempo

.... ,,,la minkiata mi sa che l' hai scritta tu

toro seduto ha scritto:

AANGELO ha scritto:

Claudio L. ha scritto:Ragazzi vediamo di chiarire la questione. Il nocciolo non sono gli sceneggiatori bravi o meno bravi, ma è che ci sono dei personaggi che vivono troppo a lungo, e questo l'errore: Tex, Zagor, Spiderman, Superman, Alan Ford, etc etc. Dopo 40, 50, 60 ,70 anni e più in edicola, non è più possibile trovare storie originali, nuove e divertenti. O si copiano quelle vecchie o si fa qualcosa di nuovo e diverso che inevitabilmente scontenta i lettori di lungo corso. Nessuno dei personaggi sopracitati e tantissimi altri, neppure il classico 'Topolino', sono ormai uguali agli originali usciti decenni fa. Io sono per il modello giapponese, l'autore sviscera le sue idee in pochi volumi o comunque pochi anni, e poi si dedica ad altro personaggio ed altra storia. In Italia e in America no, si porta avanti un personaggio vita natural durante. Ovvio che poi per trovare qualcosa di nuovo si trova l'eroe giovane, l'eroe con famiglia, l'eroe what if, l'eroe anziano, riscrivere le origini etc. etc è cosa che dobbiamo accettare, altrimenti ci leggiamo le ristampe. Pensate a Tex per esempio dopo 70 anni (ma questo discorso si può fare con qualunque fumetto 'anziano'. Se riassumiamo le storie, ci troviamo di fronte sempre ai soliti 10/ 20 filoni: Il grande proprietario che vuole impossessarsi dell'ultima fattoria non sua; la vendetta; Speculatori che istigano alla guerra per profitti; Indiani ribelli che si danno al saccheggio; Amici dal Canada o dal Messico che chiedono aiuto etc etc. In america col fatto che hanno un universo e non un singolo fumetto, devono periodicamente riazzerare tutto e ricominciare. Questo è quanto, o si interrompe ora la lettura/collezione di Zagor, oppure accettiamo il nuovo (e necessario) corso, perchè indietro non si può tornare.

minkiata incredibile : non è più possibile trovare storie originali

la fantasia non ha limiti, bisogna trovare nuovi collaboratori, curatori, sceneggiatori
quelli vecchi ormai hanno fatto il loro tempo

.... ,,,la minkiata mi sa che l' hai scritta tu

toro seduto ha scritto:

AANGELO ha scritto:

biascid_70 ha scritto:

Senz'altro dovrebbe pensare che a volte le critiche sono costruttive, e non cercare di dimostrare che ha ragione lui e gli altri sbagliano sempre.
Però il problema è: chi metteresti al suo posto? Recchioni?
Pur con i suoi difetti, ad oggi uno che possa fare sicuramente meglio non lo vedo

per me , ha finito il suo ciclo
dovrebbe dedicarsi ai suoi libretti e basta
magari trovare un curatore fuori dal mondo Bonelli

...non sono per niente daccordo ....come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio ...e poi e' zagoriano al 100 % e ama il personaggio ...e questo e' innegabile !!!

Tonka ha scritto:

toro seduto ha scritto:

AANGELO ha scritto:



per me , ha finito il suo ciclo
dovrebbe dedicarsi ai suoi libretti e basta
magari trovare un curatore fuori dal mondo Bonelli

...non sono per niente daccordo ....come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio ...e poi e' zagoriano al 100 % e ama il personaggio ...e questo e' innegabile !!!

Anche lì quoto Toro al cento per cento

AANGELO ha scritto:

Tonka ha scritto:

toro seduto ha scritto:
...non sono per niente daccordo ....come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio ...e poi e' zagoriano al 100 % e ama il personaggio ...e questo e' innegabile !!!

Anche lì quoto Toro al cento per cento

come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio  QUESTO è DA DIMOSTRARE !!

Jimi Hendrix ha scritto:

Kramer76 ha scritto:

Jimi Hendrix ha scritto:sul grado di permalosità del curatore, riporto un esempio fresco e recente su Fb. Una lettrice gli ha fatto notare quella banalità di copertina usata per il volume Io sono Zagor, con uno Zagor copia e incollato da Guerra e un banale sfondo rosso. Gli ha risposto "bene, non resta che mandare il tuo curriculum alla Bonelli per farti assumere come grafica".

Moreno Burattini blasta lagggente

Perché vorresti dire che non è solito rispondere con tono irridente e stizzito che gli muove il minimo dissenso su una sua iniziativa o operato?
vabbé continuatelo a difendere a oltranza...

AANGELO ha scritto:

Tonka ha scritto:

toro seduto ha scritto:
...non sono per niente daccordo ....come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio ...e poi e' zagoriano al 100 % e ama il personaggio ...e questo e' innegabile !!!

Anche lì quoto Toro al cento per cento

come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio  QUESTO è DA DIMOSTRARE !!

Tonka ha scritto:

Jimi Hendrix ha scritto:

Kramer76 ha scritto:

Moreno Burattini blasta lagggente

Perché vorresti dire che non è solito rispondere con tono irridente e stizzito che gli muove il minimo dissenso su una sua iniziativa o operato?
vabbé continuatelo a difendere a oltranza...

. Io non seguo ma bisogna anche vedere con quale eleganza gli vengono rivolte le critiche.... poi quando ti sei scottato ti fa paura anche l'acqua fredda

Tonka ha scritto:

AANGELO ha scritto:

Tonka ha scritto:

Anche lì quoto Toro al cento per cento

come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio  QUESTO è DA DIMOSTRARE !!

No sei tu che devi dimostrare che un altro sarebbe meglio.  Lui sta già là

Walter Dorian ha scritto:

Tonka ha scritto:

Walter Dorian ha scritto:Secondo me però scusate, si sbaglia a pensare che se Sergio Bonelli abbia fatto passare certe cose allora va bene tutto. Io credo che Bonelli come sceneggiatore era una cosa, come editore supervisionava Zagor con molta superficialità e con molto permissivismo, guardando principalmente solo a Tex.

Bonelli da quando ha smesso di scrivere si è interessato vivamente di nuovo di Zagor solo nel periodo critico quando mollò Toninelli, quando ha dovuto prendere nuovi disegnatori ed è stato inevitabile farlo; perché Ferri cominciava ad essere anziano, Donatelli era molto vecchio e qualche hanno dopo è morto, Gamba idem.

Secondo me uno sceneggiatore deve arrivarci da solo a pensare che certe caratteristiche di un caposaldo come Zagor racconta non vanno toccate, che fare una miniserie dove in un intero episodio ci verrà raccontato come Zagor ha imparato ad andare sulla liana (ed è vero, lo disegnerà a proposito Walter Trono), è solo un inutile allungabrodo che stanca, un inutile dispendio di energie, per lui sceneggiatore, per il lettore e per la casa editrice che collezionerà le stesse vendite che ha fatto con la miniserie Cico (più o meno quanto vendono gli Speciali) e infatti non è stata più riproposta.

eh no...non mi sta bene..per niente...adesso a rompere i coglioni alla grande a Moreno e nello stesso tempo a giustificare ...sempre e in ogni modo Sergio. Non siete ceredibili e non parlo riferito a questo post che ho preso così come spunto ma a tutto ciò che si scrive. Ditelo chiaro...ma chiaro... Bonelli se ne fregava di Zagor allora significa che se ne fragava anche di tutti quei lettori che lo hanno sempre amato perchè: o anche per lui le modifiche apportate andavano bene  e allora se tanto volete criticare smettete di fare gli gnorri e criticate anche lui ...oppure se non andavano bene ma le ha accettate perchè di zagor non glene importava più un fico secco ...gli interessava che il tutto andasse avanti per spillarvi i vostri affezionati soldini. Non credo ci siano altre alternative

Guarda che io non sto giustificando nessuno, l'ho pure scritto che un conto è Guido Nolitta inteso come sceneggiatore fino a Magia senza tempo, un conto è l'editore Bonelli, che per me ha fatto scelte discutibili da editore. Che se ne fregava dei lettori mi sembra esagerato, altrimenti quando avrebbe avuto la possibilità avrebbe chiuso, però nell'approvazione dei soggetti e nella supervisione, penso che come editore - e alcuni addetti ai lavori me l'hanno confermato - su Tex era molto meticoloso, su Zagor era molto più permissivo. Ma questo io l'ho sempre detto.

AANGELO ha scritto:

Tonka ha scritto:

AANGELO ha scritto:



come curatore della collana e' un portento , non c'e' di meglio  QUESTO è DA DIMOSTRARE !!

No sei tu che devi dimostrare che un altro sarebbe meglio.  Lui sta già là

ma in che mondo vivi : quando qualcosa o qlc non funzionano, si cambiano e si vede come andrà
non puoi sapere a priori se funzionera'  .... ma tu fai il mago di professione ??