I manga: un pericolo per Zagor e per i bonellidi in generale ?

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Messaggio Da Walter Dorian il Gio 30 Giu 2016 - 12:22

@osages ha scritto:Comunque alle fiere i giovani li vedi interessati ed acquistano esclusivamente i manga ,wuesto e` un dato di fatto che dovrebbe far riflettere in bonelli.
I manga riescono seppur con numeri non eccezionali dove alla bonelli falliscono,cioe` far avvicinare le nuove generazioni al mondo dei fumetti

Questo è vero, io dicevo soltanto che non vendono e riscuotono successo in maniera così massiccia come sembra. flower

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Messaggio Da kit carson il Gio 30 Giu 2016 - 12:57

non credo che i manga siano un pericolo per l'attuale produzione bonelli, in quanto i lettori di questi fumetti nipponici non sono certamente potenziali lettori dei bonelli.
Va comunque considerato che i lettori di manga sono, per la stragrande maggioranza, dei giovanissimi, ai quali la SBE non dedica nessuna pubblicazione.
Sarebbe quindi interessante, da parte della bonelli, cercare di entrare in questo mercato
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Messaggio Da doctorZeta il Gio 30 Giu 2016 - 13:08

Con le serie young in lavorazione, ci possono rientrare, secondo voi?

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Messaggio Da Walter Dorian il Gio 30 Giu 2016 - 13:12

@doctorZeta ha scritto:Con le serie young in lavorazione, ci possono rientrare, secondo voi?

Sì, e anche con Dragonero e Orfani, che tralasciando la qualità sono fumetti appetibili per ragazzi, qualcosa ci stanno provando a fare.

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Messaggio Da Ospite il Gio 30 Giu 2016 - 14:31

in Italia (quindi in generale e non solo in Bonelli) mancano fumetti adolescenziali. Tipo i Shonen, cioè manga rivolti a un pubblico di ragazzini. E pensare che noi abbiamo inventato questo tipo di fumetti! Capitan Miki, Sciusciù, Nat del Santa Cruz, Il Piccolo Ranger che cos'erano se non fumetti per ragazzini e non per bambini (per loro c'era e c'è Topolino). Natualmente noi, a differenza del Giappone, ci siamo specializzati quasi esclusivamente nel settore dell'avventura western.

Ma i manga abbracciano anche pubblici più complessi e diversi. La Bonelli c'ha provato con Gea a interessare i teenager, ma era comunque un mix di avventura e fantascienza anche quello. Io parlo proprio di fumetti rivolti all'adolescente, a un ragazzo o a una ragazza che possa identificarsi con le vicende dei protagonisti. In Italia si è diffuso da sempre il fatto che il fumetto sia solo d'avventura, ambientato in terre lontane o di fantasia e con eroi mitici. Diciamo che la Barbato ha fatto qualcosa di simile al Manga Seinen con Davvero... ma non andò bene.

La Bonelli conosce l'enorme potenziale di giovani che smanettano con gli smartphone e che potrebbe leggere storie non di avventura ma legate ai problemi d'amore, di lavoro scolastici? Non prendetemi per matto: in Giappone questo genere ha un enorme bacino d'utenza. Io non sono un esperto, naturalmente, però credo che Maison Ikkoku qualcuno l'abbia visto in Italia. Maison Ikkoku è un anime tratto dall'omonimo manga di Rumiko Takahashi e ha per protagonisti due giovani innamorati. La storia è divertentissima, ricca di humor, raccontata bene sia nel manga che nella versione animata. Ecco, in Italia non abbiamo concezione di fumetti alternativi. Per questo la Bonelli non ha nulla da temere: i fumetti li vendono sempre per lo stesso tipo di pubblico, un target che va dai 20 ai 60anni ma che privilegia storie mature e d'avventura. Detective o cowboy. Indagatori o poliziotti.

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Messaggio Da Preacher il Gio 30 Giu 2016 - 22:03

@doctorZeta ha scritto:Oddio, così avremo uno Zagor-san. Proposta bocciata: bisognerebbe sapere cosa si scrive, non è un fumetto creato da zero e non penso ci sia qualche giappo che lo conosca

Mica se un disegnatore orientale si cimenta con Zagor lo farebbe con i tratti del volto orientale, ci metterebbe il suo dinamismo e senso dell'anatomia.

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Messaggio Da doctorZeta il Gio 30 Giu 2016 - 22:13

Ma la domanda è: sa cosa disegna/sceneggia?

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Messaggio Da Claudio L. il Ven 1 Lug 2016 - 0:01

@doctorZeta ha scritto:Ma la domanda è: sa cosa disegna/sceneggia?
Uno degli ultimi letti (anche se è uscito alcuni anni fa) è "Cesare".
E' un manga il cui protagonista è Cesare Borgia, se vi capita di leggerlo rimarrete a bocca aperta nel vedere in quale modo è ricostruita la vita di Pisa e dell'italia del periodo. Non penso di avere mai letto un fumetto storico così accurato e preciso nei dettagli, da non credere che sia stato scritto dall'altra parte del mondo.
Questo non è certo un fumetto adolescenziale, ma tanto per dire che i fumetti e di qualità li fanno, pure su argomenti ai quali non si penserebbe.
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Messaggio Da doctorZeta il Ven 1 Lug 2016 - 0:32

Ok, facile fare un fumetto su un contesto storico (le "caratteristiche" di una come Lucrezia, tra l'altro tutte false, arrivano in capo al mondo) altra cosa iniziare a disegnare/sceneggiare un fumetto cinquantenne come Zagor, non presente sui libri di scuola, né su enciclopedie storiche

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Messaggio Da Claudio L. il Ven 1 Lug 2016 - 1:13

Certo che non ci si inventa, basta leggersi un centinaio di storie, magari selezionate da una persona competente, ed entri a Darkwood. Non sarebbe la prima volta del resto, che scrittori o disegnatori si cimentano con tematiche e personaggi diversi da quelli ai quali sono abituati.
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Messaggio Da Walter Dorian il Ven 1 Lug 2016 - 12:39

Guitarjim1982 ha scritto:Diciamo che la Barbato ha fatto qualcosa di simile al Manga Seinen con Davvero... ma non andò bene.

Da quello che so vendette briciole infatti, segno che se la Bonelli dovesse "manghizzarsi"-cosa di per sé sbagliata perché per me lo stile e la scuola devono restare Bonelli- non ci sarebbe nessuna svolta.


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Messaggio Da kit carson il Ven 1 Lug 2016 - 12:49

@doctorZeta ha scritto:Con le serie young in lavorazione, ci possono rientrare, secondo voi?

la serie Young abbraccia una fascia di lettori molto giovani, quindi è rivola agli acquirenti di topolino.
I manga invece sono principalmente letti dagli over 14. Come dice giustamente Diego, con dragonero, e principalmente con orfani, la sbe sta provando ad attingere lettori dal "sebatoio manga"
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Messaggio Da kit carson il Ven 1 Lug 2016 - 13:02

@Claudio L. ha scritto:
@doctorZeta ha scritto:Ma la domanda è: sa cosa disegna/sceneggia?
Uno degli ultimi letti (anche se è uscito alcuni anni fa) è "Cesare".
E' un manga il cui protagonista è Cesare Borgia, se vi capita di leggerlo rimarrete a bocca aperta nel vedere in quale modo è ricostruita la vita di Pisa e dell'italia del periodo. Non penso di avere mai letto un fumetto storico così accurato e preciso nei dettagli, da non credere che sia stato scritto dall'altra parte del mondo.
Questo non è certo un fumetto adolescenziale, ma tanto per dire che i fumetti e di qualità li fanno, pure su argomenti ai quali non si penserebbe.

quello che dice Claudio è corretto : i manga non sono solamente fumetti adolescenziali. Certo, la maggior parte vertono in tale direzione, ma vi sono anche i manga per adulti.
Premetto che non sono un esperto di manga, però un quarantenne che conosco, appassionato lettore di manga, mi ha detto che ne esistono alcuni di ottima qualità. Tra l'altro, essendo un appassionato della cultura nipponica, ha visitato il Giappone alcune volte, e mi ha detto che li i manga sono molto popolari : vengono letti abbondantemente sia dai ragazzi che dagli adulti. Dice che è abbastanza frequente vedere, nei centri commerciali, persone che leggono i manga
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Messaggio Da Ospite il Ven 1 Lug 2016 - 13:18

il Giappone è il Paese perfetto per chi ama i fumetti. Lì non si generalizza. Lì non sei "strano" se leggi un manga. Lì in Giappone vendono manga nei tabaccai e nei centri abbronzanti, per dire. Su questo sono avanti rispetto a noi che pure abbiamo la nostra storia ma in Italia il fumetto per anni è stato visto come sottocultura e disprezzato dalla morale cattolica (solo i fumetti del Corrierino andavano bene) e da una certa politica.

Parlo per me: dove abito io, da piccolo se passeggiavo con un Tex in mano (era l'inizio degli anni Novanta) ridevano e mi facevano sentire un coglione che spendevo duemila lire per un fumetto. Ma quelli erano dei poveretti, però vi fa capire come il fumetto sia ancora visto ed era visto. In Giappone no, nessuno si azzarderebbe, ne sono strasicuro, a dirti: "hai trent'anni leggi ancora ste cose da bambini"? Perché il manga è parte integrante della loro cultura.

Consiglio il canale di Dario Moccia, un giovane youtubers che ha dedicato molti video ai manga meritevoli:



Gli faccio pubblicità perché Dario è un ragazzo è in gamba e legge anche i Bonelli. Lui ne capisce di manga. I suoi video spesso sono lunghi ma se avete tempo e voglia potete farvi una bella infarinatura di ciò che bisogna comprare. I manga meritano la nostra attenzione, secondo me.

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Messaggio Da Claudio L. il Ven 1 Lug 2016 - 18:28

Quoto Guitar e aggiungo che è brutto generalizzare nei fumetti, ci sono produzioni italiane stupende ed altre mediocri, così come i comics americani, i manga giapponesi e tutti i fumetti prodotti nel mondo, se siamo noi a dire che i manga sono produzioni mediocri destinati a ragazzini, finiamo per diventare come quei detrattori che in Italia considerano il fumetto arte di 3a classe e i suoi lettori dei poveracci.

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Messaggio Da kit carson il Ven 1 Lug 2016 - 19:57

Sono d'accordo con l'analisi di guitar : la cultura fumettistica nipponica e' molto più progredita di quella italiana. Da noi i fumetti sono considerate letture da serie B, in Giappone e' una lettura paritetica alle altre.
La cosa triste e' che in Italia oramai questo concetto e' molto radicato e vedo molto arduo cambiare la mentalità delle persone
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Messaggio Da Preacher il Ven 1 Lug 2016 - 23:28

@doctorZeta ha scritto:Ma la domanda è: sa cosa disegna/sceneggia?

Se ci sarà l'occasione penso che un curatore della serie gli darà indicazioni, le stesse che hanno dato a disegnatori considerati star che hanno disegnato Tex.

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Messaggio Da Walter Dorian il Sab 2 Lug 2016 - 13:21

Io sull'abbattere certi cliché distorti, che la gente che non ha mai letto un albo ha sul fumetto, e di prendere esempio dalla concezione che i giapponesi ne hanno, sono d'accordo, ma non che la Bonelli si debba mettere a fare Manga: la scuola e lo stile Bonelli così è, così è nato e così è giusto che un giorno finisca.

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Messaggio Da kit carson il Sab 2 Lug 2016 - 16:16

Questo che sto facendo e' un discorso puramente generale, che vale per tutte le aziende : al fine di prosperare e rimanere sul mercato, le aziende si devono rinnovare e stare al passo con i tempi. Chiaramente la SBE non deve stravolgersi, deve mantenere la tradizione per i suoi personaggi storici che hanno già il suo seguito di lettori, ma perché non aprire le porte ad un altro mercato che potrebbe produrre introiti?
Rimanere sempre fossilizzati andando avanti con i paraocchi non è produttivo, le aziende, se vogliono sopravvivere, devono evolversi. Se c'è un nuovo mercato editoriale in cui vi possono essere un buon numero di potenziali clienti, secondo me varrebbe la pena di sondarlo
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Messaggio Da Ospite il Sab 2 Lug 2016 - 16:33

sono d'accordo con Kit Carson.

Aggiungo anche per rispondere all'osservazione di Walt: è vero, la Bonelli deve mantenere le proprie radici e occuparsi di ciò che ha sempre fatto, ovvero produrre fumetti avventurosi. Però una cosa non capisco: su Facebook, Bottero ha rivelato altri dati di vendita, questa volta su UT. In pratica il secondo numero (com'era lecito aspettarsi) ha venduto di meno del primo. Secondo Bottero molti hanno abbandonato perché la trama di Ut è, diciamo, particolare. In sostanza UT è troppo autoriale e criptico. Bene. Dall'altra parte la Bonelli mesi fa lancia una collana "tradizionale" come Adam Wild e questa non vende abbastanza. E tutti a dire: la Bonelli sbaglia a puntare sulle solite serie avventurose e sui personaggi stereotipati.

Ma allora che cosa fare? L'innovazione no, il tradizionale no... non è che molti lettori hanno le idee confuse, specie su Facebook? Allora serie "young" o meno qualora la Bonelli si aprisse verso fumetti alternativi tipo manga (ma non con quel stile di disegno, parlo di tematiche) cosa succederebbe? Si intercetterebbe altro pubblico o sarebbe un buco nell'acqua?

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Messaggio Da doctorZeta il Sab 2 Lug 2016 - 17:23

Innanzitutto Bottero è da prendere con le molle: lui gode quando la Bonelli perde e lancia dati di vendita che solo lui da come se li è procurati. La Bonelli comunque qualcosa sta già facendo: intanto ha aperto le porte al fantasy, genere insieme al rosa a cui Sergio Bonelli non piaceva; poi Orfani, che non sarà innovativo al 100%, ma per i canoni della SBE lo è; poi Ut, sicuramente prodotto diverso da quello pubblicato finora dalla Casa; continuiamo con gli annozero, sorta di reboot proprio no, ma quasi o almeno di riscrittura origini, poi vediamo dove vanno a parare; infine le serie young, che potranno attirare teenager (almeno spero). Inoltre, ricordiamoci del merchandising, ma su questo non mi trova a genio (ad esempio le tazze sono, IMO, orribili) e le variant cover. Insomma, la SBE si sta pian piano rinnovando

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Messaggio Da KLAIN il Sab 2 Lug 2016 - 19:03

Non rinnovando, ma cercano utili dove prima non lo facevano, proprio per tamponare i continui cali nelle vendite

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Messaggio Da doctorZeta il Dom 3 Lug 2016 - 2:45

Beh, rispetto a pochissimi anni fa un'innovazione c'è stata dai. Il problema (?) è che la Bonelli ha regole precise e forse è per questo che la preferisco

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Messaggio Da Marco65 il Dom 3 Lug 2016 - 15:51

@chinaski89 ha scritto:Mi pare molto strano, io in tutte le edicole in cui vado vedo solo bonellidi più diabolik e disney di manga forse qualcuno in quelle mega dei centri commerciali. I manga in Italia non hanno praticamente mercato come dimostrano i dati (un po ottimistici perchè di anni fa) postati da walter. I ragazzini guardano i cartoni animati tratti dai manga e nel 99% dei casi non sanno neanche che esistono i corrispondenti cartacei (e se pure lo sanno non li leggono). È un po una leggenda metropolitana basata sul boom giapponese, li si che vendono un botto

E' vero che la maggior parte delle edicole (compresa la mia) ne sono quasi prive, anche per poca richiesta, ma il pubblico di questo prodotto si rivolge ormai quasi esclusivamente in fumetteria. Dei dati delle vendite non sono a conoscenza e prendo per buoni quelli che son stati postati.
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Messaggio Da doctorZeta il Dom 3 Lug 2016 - 16:13

Sì, beh le fumetterie praticamente vendono solo manga, poi in misura minore Panini e Lion. Bonelli? Non c'è traccia! Vero che la Bonelli predilige le edicole, ma una volta dove c'era l'usato bonelliano ora ci sono manga, manga e manga

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