UFO: ci credete?

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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 14:29

Ragazzi sull'argomento UFO come vi ponete?

ci credete o no?

Opinioni^?

https://www.youtube.com/watch?v=auITEKd4sjA&feature=emb_logo

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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 16:21

Gli UFO esistono e sono sempre esistiti, se vanno
intesi come oggetti volanti non identificati. Che è
il significato dell'acronimo UFO. Oggi si cerca di
chiamarli UAP (Fenomeni Arei non identificati).
Il problema nasce nel capire che cosa siano questi
UFO. Possono essere tante cose: burla, scherzo,
palloni sonda, stormi di uccelli, fenomeni
atmosferici non conosciuti, fulmini globulari,
pianeti, aerei,...... ma immagino
tu ti voglia riferire all'ipotesi aliena.
Io sono sempre stato appassionato di
ufologia. La mia opinione è che una parte degli
UFO sono davvero astronavi aliene che  
vengono a visitarci. Lo fanno da sempre.
Ormai ci sono troppe prove, e le testimonianze  
più affidabili sono quelle provenienti da astronomi,
piloti militari e civili, radaristi, astronauti.  E penso
anche che gli incontri ravvicinati del 3º e 4º
tipo siano reali. Per me l'incidente di Roswell
è vero. Le prove ci sono, ma vengono nascoste  
da molti Stati. Poi è ovvio che nella casistica  
extraterrestre c'è anche un sacco di spazzatura  
e imbrogli di ogni tipo.


Ultima modifica di Fabri73 il Mer 14 Set 2022, 18:00 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Il sassaroli Mer 14 Set 2022, 17:23

Il punto non è tanto se ci crediamo noi, quanto piuttosto il radicale cambio di atteggiamento nei confronti del fenomeno da parte di Marina USA, Pentagono, DIA, Congresso, NASA. Fino a un paio d'anni fa prima perculavano chi ne parlava, lo facevano passare per un sempliciotto. Poi hanno cominciato a riconoscere che chi aveva visto qualcosa di strano, forse non era poi così scemo, anche perché il mucchio dei visionari scemotti comprendeva astronauti e piloti di Marina e Aviazione, insomma gente che è un po' difficile etichettate come boccaloni.
Poi c'è stata la svolta decisiva: sono usciti video ufficiali di sistemi IRST dei caccia militari di ultima generazione (e quelli non scambiano certo fenomeni atmosferici per qualcos'altro, non li puoi infinocchiare), hanno cominciato a circolare i dati ufficiali sugli avvistamenti di UFO, UAP, macinini e trabiccoli vari (e non sono tre o quattro, ma almeno un centinaio!), finché lo scorso anno c'è stata l'audizione al Congresso.
Cos'è venuto fuori? È venuto fuori che questi incontri ravvicinati ci sono, che 'ste robe hanno capacità di volo impensabili per le nostre conoscenze di avionica (i nostri caccia militari non ci stanno dietro) e si muovono sbattendosene bellamente delle leggi della fisica classica (accelerazioni istantanee a MAC 30, cambi di direzione a 90 gradi come se non avessero inerzia, nessun sistema di propulsione identificabile, passaggio dall'aria all'acqua senza splash e senza riduzione di velocità).
Quindi i militari USA hanno ammesso che questi fenomeni esistono, ma hanno anche ammesso che non hanno idea di cosa siano.
È lecito sospettate che qualcuno ne sappia ben di più? E che magari il cambiamento radicale di atteggiamento delle autorità USA, sia il primo passo per una rivelazione alla popolazione?
A voi la risposta.

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Messaggio Da Magico Vento Mer 14 Set 2022, 17:42

Concordo pienamente con i due interventi precedenti. Mi chiedo come si possa ancora negarlo, visti gli avvistamenti e le testimonianze così numerosi. Anche la NASA recentemente ha ammesso che probabilmente buona parte degli UFO sono davvero di origine extraterrestre (e qui mi ricollego al cambiamento di atteggiamento da parte delle "autorità" scientifiche, politiche e militari di cui ha ben trattato il Sassaroli).
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Messaggio Da Claudio L. Mer 14 Set 2022, 19:13

Credo fermamente che non siamo gli unici esseri viventi dell'Universo.
Le civiltà aliene esistono sicuramente, che extraterrestri siano riusciti a visitarci, viste le enormi distanze siderali, ci credo invece poco.

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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 19:50

Oggi quasi tutti gli scienziati pensano che è molto
improbabile che noi siamo l'unica razza intelligente
di un universo (forse) infinito.
Il discorso è: loro vengono a trovarci?
Tu lo ritieni improbabile in relazione al
problema delle distanze. Su questa osservazione,
comprensibile, io però penso che le distanze
sono insormontabili se le valutiamo in base
alla "nostra" conoscenza scientifica. Cioè in
base al livello di conoscenza che noi umani
abbiamo della fisica e dell'astrofisica.
Come facciamo a escludere che una razza
intelligente superiore alla nostra, possa
conoscere la fisica molto meglio di noi,
e quindi il problema delle distanze loro
l'hanno già risolto? Noi stessi abbiamo
raggiunto, nel 900, conoscenze che prima
ci sembravano inarrivabili.

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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 20:17

Di avvistamenti e testimonianze al caso di quel Franzetta vicino Genova.
Per me esistono, la questione è capire se questi alieni sono realmente come ce li ha fatti vedere la filmografia di massa, se sono come gli akkroniani o meno per capirci.

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Messaggio Da Wonder Mer 14 Set 2022, 20:46

Argomento interessante,
io sono convinto che altre forme di vita intelligente ci siano, penso che sia da presuntuosi pensare di essere gli unici in tutto "l'infinito", e poi cosa servirebbe tutto questo spazio se ci siamo solo noi !? clap clap
Sul fatto degli avvistamenti invece non saprei,
se con un "astronave" sono arrivati fino sulla Terra da chi sa quale punto dello spazio, non credo che con tale tecnologia avrebbero dei problemi ad atterrare, ma se ci sono stati questi contatti tra umani ed extraterrestri questi sono avvenuti in maniera fortuita e in posti quasi sempre nascosti, io mi chiedo che senso avrebbe la cosa?
Quando l'uomo è andato sulla luna è sceso in bella vista, senza nascondersi e quindi se ci fossero stati degli extraterrestri sulla luna avrebbero visto gli umani senza problemi, quindi perchè arrivare dai confini dell'universo e non farti riconoscere?

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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 21:09

Infatti questa è la domanda cruciale
sull'argomento. Perché non si esplicitano?
Perché un'astronave non atterra in piazza
San Pietro, o al Central Park?
Un ufologo aveva proposto una possibile
spiegazione, che ognuno può accettare
oppure no.
Gli uomini osservano e studiano le termiti,
che hanno un'organizzazione sociale molto
interessante. Tuttavia uno scienziato che studia
le termiti non si sognerebbe mai di parlare
con loro.
Noi terrestri siamo le termiti. Gli alieni sono
come quegli scienziati che osservano le termiti.

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Messaggio Da Il sassaroli Mer 14 Set 2022, 21:17

Se ti trovi di notte in una foresta, sapendo quali bestie ci potrebbero essere in agguato dietro agli alberi (anche se non riesci a vederle) pensi sia una cosa furba mettersi a gridare "Hei! Sono qui! Mi vedete? Volete giocare con me?"
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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 21:26

Scusami davvero, ma non ho capito a cosa ti riferisci.

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Messaggio Da Il sassaroli Mer 14 Set 2022, 21:37

Finora abbiamo avuto a che fare con UAP decisamente amichevoli. Se non lo fossero non saremo qui a parlarne.
Ma verosimilmente esistono altri UAP di natura diversa, che magari così amichevoli non sono. Allora i "buoni" ci osservano (e qualche volta riusciamo a scovarli anche noi) ma non si rivelano, perché mantenendo questo basso profilo rimangono nascosti anche ai "cattivi".
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Messaggio Da Ospite Mer 14 Set 2022, 21:44

Sì hai ragione. E questa è un'altra delle ipotesi che
vengono fatte. Stephen Hawking diceva che sarebbe
meglio che gli alieni non ci trovino mai, perché
secondo lui sarebbero ostili e distruttivi.

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Messaggio Da Il sassaroli Mer 14 Set 2022, 21:54

Sull'origine "lontana" degli UAP... mah, potrebbero essere anche di origine molto più vicina di quanto si possa pensare. I fisici ci dicono che "vediamo" più o meno il 20% della materia e dell'energia che esistono nell'universo. Massa Mancante ed Energia Oscura esistono, ne vediamo gli effetti, le misuriamo, ma non riusciamo a vederle. Non si tratta di universi paralleli, ma del nostro universo come lo conosciamo. Ma circa un 80% ci è nascosto. È qui attorno a noi ma non lo vediamo. Ecco, magari gli UAP vengono proprio da lì.

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Messaggio Da doctorZeta Gio 15 Set 2022, 01:49

Certo che esistono, troppe testimonianze li provano. Poi gli UFO caduti sono stati subito recuperati dalle autorità americane per essere studiati con tanto di esperimenti nella famosa Area 51 che per gli americani non esiste, ma se ti avvicini, ti allontanano con la forza oppure ti sbattono dentro per aver varcato i limiti inaccessibili... Non credo proprio che siano ominidi verdi con grandi occhi neri come quel filmato assolutamente falso che era uscito tempo fa (fatto veramente male, chiunque poteva riconoscerne le cazz... che hanno ripreso, tipo l'autopsia, ecc.) Credo invece che siano arrivati e ci controllino pure (no, non credo che i Grandi Vecchi del pianeta siano rettiliani, questo no), però contatti ce ne sono stati, eccome. L'uomo di Cro-Magnon in una pittura rupestre disegnò una specie di elicottero in volo, pergamene e disegni sono rinvenute mostrando l'antico Egitto e i Maya con ominidi con caratteristiche diverse, non mostri, ma neanche umani. I Maya tra l'altro in un ornamento di un tempio (non mi ricordo quale) è stato rappresentato un essere che sembra insegnasse l'astronomia, oppure la perfetta collocazione stellare delle piramidi in Egitto (a oggi è un mistero su come sono state costruite, ma la mano d'opera è appurata che non fossero schiavi, ma operai specializzati); anche la Sfinge è un mistero alieno, secondo me: con la datazione al carbonio-14, la Sfinge ha 10.000 anni, ben lontano dalle prime civiltà egiziane. Io ho una teoria folle in proposito: manca un anello di congiunzione, come si è arrivati all'homo sapiens? Semplicemente perché siamo un esperimento alieno, l'evoluzione non può essere naturale, è un salto troppo grande...

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Messaggio Da Ospite Gio 15 Set 2022, 09:47

Mi ricordo dei geroglifici egizi che sembrano
disegnare elicotteri e sottomarini. Non sapevo
nulla sull'elicottero del Cro Magnon. Hai un
link dove si può vederlo?

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Messaggio Da doctorZeta Gio 15 Set 2022, 10:21

No, l'ho visto su una vecchia rivista, mi sembra X-Factor. Comunwue se vai sul web ne vedi un sacco di pitture rupestri rappresentanti alieni o veicoli volanti bizzarri

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Messaggio Da Il sassaroli Gio 15 Set 2022, 15:27

Piramidi egizie, uomo di cro magnon, disegnini maya... Roba del secolo scorso, buona per un Roberto Giacobbo qualsiasi. 

Questo è il New York Post di ieri: https://nypost.com/2022/09/14/ukrainian-astronomers-claim-ufos-everywhere-over-kyiv/

L'amico Google traduttore dice: Gli astronomi ucraini affermano che i cieli sul loro paese devastato dalla guerra sono affollati non solo di missili russi, ma di un gran numero di UFO.
Le affermazioni sorprendenti sono state delineate in a nuovo documento di ricerca pubblicato dal Main Astronomical Observatory della National Academy of Science dell'Ucraina.
“Li vediamo ovunque. Osserviamo un numero significativo di oggetti la cui natura
non è chiaro ", scrivono gli autori dell'articolo. “Sono stati rilevati voli di singoli, gruppi e squadroni delle navi, che si muovevano a velocità da 3 a 15 gradi al secondo.”
La caratteristica principale degli UFO osservati dagli astronomi di Kiev è la loro velocità estremamente elevata, che può essere rilevata solo con apparecchiature specializzate.

L'articolo del Post fa riferimento al documento:
Unidentified aerial phenomena I. Observations of events B.E. Zhilyaev, V.N. Petukhov, V.M. Reshetnyk MainAstronomicalObservatory,NAS of Ukraine,Zabalotnoho27,03680,Kyiv,Ukraine zhilyaev@mao.kiev.ua

È un PDF che se volete potete scaricare liberamente (il link è nel sito del Post). Il passaggio interessante è questo:

"Two-site observations of UAPs at a base of 120 km with two synchronised cameras allowed the
detection of a variable object, at an altitude of 1170 km. It flashes for one hundredth of a second at
an average of 20 Hz.
Phantom shows the colur characteristics inherent in an object with zero albedos. We see an object
because it shields radiation due to Rayleigh scattering. An object contrast made it possible to estimate
the distance using colorimetric methods.
Phantoms are observed in the troposphere at distances up to 10 - 12 km. We estimate their size
from 3 to 12 meters and speeds up to 15 km/s"

Anche qui l'amico Google traduce per noi:
" Le osservazioni in due siti di UAP a una base di 120 km con due telecamere sincronizzate hanno consentito il rilevamento di un oggetto variabile, ad un'altitudine di 1170 km.  Lampeggia per un centesimo di secondo a
una media di 20 Hz. L'immagine fantasma ha le caratteristiche cromatiche insite in un oggetto con zero albedos.  Vediamo un oggetto perché scherma le radiazioni dovute allo scattering di Rayleigh.  Un contrasto di oggetti ha permesso di stimare la distanza con metodi colorimetrici.
I fantasmi sono osservati nella troposfera a distanze fino a 10 - 12 km.  Stimiamo la loro dimensione da 3 a 12 metri e velocità fino a 15 km/s"

Dati tecnici che vanno spiegarti a noi ignorantoni. L'esperto di tecnologia militare Alessandro Pollastrini lo fa: "Velocità di 15 Km/sec a 12.000 metri, la normale altezza di un jet di linea, per noi sono impossibili, perché l'attrito con l'aria a quella velocità ed a quell'altitudine, semplicemente, farebbe fondere qualsiasi metallo a noi noto, anche un nostro drone privo di equipaggio, come pure un missile ipersonico nostro, si spappolerebbe.
Un missile ipersonico oggi vola al massimo a 1,5 Km/sec, vola più alto di quell'altitudine, volano sui 25 - 30.000 metri, proprio perchè a quell'altitudine c'è meno aria e dunque scaldano meno.
Quei trabiccoli lì volano ad una velocità 10 volte maggiore di un missile ipersonico, e soprattutto lo fanno a bassa quota, dove l'aria presenta molto attrito: la roba nostra, fonderebbe immediatamente, a parte il fatto che noi non abbiamo motori in grado di spingere nulla a 15 Km/sec a bassa quota, ci riusciamo solo nel vuoto e dopo accelerazioni durate giorni.
Per quanto sia estremamente difficile da accettare, ob torto collo, a mio personalissimo avviso, non resta che ammettere che la fuori ci sono dei trabiccoli che, semplicemente, non sono roba nostra, non li abbiamo fatti noi umani con le conoscenza tecniche attuali."

Velivoli sperimentali cinesi o russi? Seeee, come no!
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Messaggio Da GIOB225 Gio 15 Set 2022, 16:33

Non ci ho mai creduto, ma negli ultimi tempi sto cominciando a cambiare idea

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Messaggio Da Ospite Gio 15 Set 2022, 20:29

Fabri73 ha scritto:
Perché un'astronave non atterra in piazza
San Pietro, o al Central Park?  


E' una domanda che mi sono posto spesso, ma se girassi anche io intorno a Marte con un velivolo per quanto super attrezzato e ipertecnologico avrei un certo timore ad atterrare su un pianeta nuovo.

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Messaggio Da Claudio L. Gio 15 Set 2022, 21:30

Cito:
"La velocità della luce (299.792 km/s) è un limite scritto nella fisica del nostro cosmo. Nulla può andare più forte."

Ora il mio pensiero.
Le distanze fra le stelle si misurano in milioni di anni luce. Ora ipotizzando che una civiltà avanzata sia riuscita ad ottenere una tecnologia tale da avvicinarsi o almeno ad andare a metà velocità luce, per visitare pianeti abitabili (ammesso che si riesca a trovarli), richiederebbe tempi enormi, forse generazioni di persone che nascono, vivono e muoiono su grandi astronavi. Quindi finalmente gli alieni raggiungono l'obbiettivo di una vita intera, stanno nascosti e non si fanno vedere e magari tornano indietro?
Rolling Eyes Assurdo pensare che qualcuno sia riuscito ad arrivare.
La fantascienza per ovviare alle distanze impossibili, ricorre a viaggi decennali con ibernazione dell'equipaggio (Alien per esempio), oppure astronavi dotate di propulsione a curvatura (Star Trek per esempio) o anche dei tunnel spaziali.

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Messaggio Da Il sassaroli Gio 15 Set 2022, 22:13

Claudio L. ha scritto:Cito:
"La velocità della luce (299.792 km/s) è un limite scritto nella fisica del nostro cosmo. Nulla può andare più forte."
...
Assurdo pensare che qualcuno sia riuscito ad arrivare.
La fantascienza per ovviare alle distanze impossibili, ricorre a viaggi decennali con ibernazione dell'equipaggio (Alien per esempio), oppure astronavi dotate di propulsione a curvatura (Star Trek per esempio) o anche dei tunnel spaziali.
Più che "assurdo" direi che è un pensiero che può generare una certa angoscia.
In realtà la possibilità di muoversi a velocità maggiori della luce senza violare le leggi della Relatività Generale esiste, ma richiede energie enormi: si tratta di manipolare la forza gravitazionale arrivando a curvare lo spazio-tempo. È quello che succede nei Buchi Neri, dunque è una cosa che già esiste. Il nostro limite è che non abbiamo nessuna idea di come manipolare un campo gravitazionale.
La forza di gravità è stata la prima ad essere scoperta, ma la conosciamo ancora poco, non sappiamo come funziona. Mentre sappiamo bene come funziona la forza elettromagnetica e altrettanto bene sappiamo manipolarla. Ma non sappiamo manipolare la forza gravitazionale perché non la conosciamo.
Noi non la sappiamo manipolare, ma non possiamo escludere che altre civiltà siamo in grado di farlo. Queste civiltà porterebbero piegare lo spazio tempo e viaggiare senza il limite della velocità luce.
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Messaggio Da Ospite Gio 15 Set 2022, 22:45

Noi conosciamo solo il 5% dell'universo.
Tutto il resto ci è ignoto, cioè il 95%,
praticamente tutto.
Per questo, abbiamo teorizzato
la Materia Oscura e l'Energia Oscura,
altrimenti l'universo non si regge da solo.
Alla velocità della luce ci si può
avvicinare, se non superarla. Altre razze
più evolute di noi potrebbero anche
essere riuscite a eludere la velocità
della luce, sfruttando la curvatura dello
spazio-tempo o i campi magnetici
artificiali con i quali tecnicamente non
c'è neanche bisogno di volare, perché
non c'è bisogno della portanza del veicolo. I "dischi
volanti", per come li conosciamo, non hanno le
ali, quindi tecnicamente non volano ma si spostano
con altre tecniche.
Noi terrestri per esempio abbiamo teorizzato anche
i wormholes.  E i buchi neri li abbiamo scoperti dopo
che Einstein li aveva teorizzati. Se continuiamo a
ragionare solo in termini della conoscenza umana
non si va oltre. Invece la scienza deve essere aperta
a qualunque cosa, senza escludere nulla. C'è bisogno
di una rivoluzione copernicana anche nella fisica.
Il nostro fisico Carlo Rovelli non ha escluso che la
velocità della luce possa essere superata. Ma
secondo me non c'è neanche bisogno di
superarla.


Ultima modifica di Fabri73 il Ven 16 Set 2022, 17:18 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da doctorZeta Gio 15 Set 2022, 22:54

È proprio questa la linea, al momento teorica, che sposa la NASA: attraversare il buco nero per accorciare le distanze nell'universo. La stessa NASA dice che con una tecnologia avanzata è possibile superare la distorsione spazio-temporale, sfruttando la velocità superiore a quella della luce per attraversare i cosiddetti "whormhole", i cunicoli che collegano due buchi neri

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Messaggio Da Wonder Ven 16 Set 2022, 16:57

Io ho una teoria invece forse più strana ma magari più percorribile, visto che noi ragioniamo in anni luce non si può escludere che qualche razza extraterrestre (magari più evoluta di noi) abbia sparato nello spazio dei satelliti a perdere per cercare informazioni e magari sperare che qualcuno trovi il satellite per cercare una prima forma di contatto (se non ricordo male anche gli Stati Uniti mandarono un satellite a perdersi nello spazio con dentro le figure del corpo umano e la posizione dove si trova la terra), magari un satellite alieno è anche caduto sulla Terra bruciando con l'atmosfera ma le conoscenze tecnologiche degli Umani erano troppo scarse per capire cos'era successo.
Io tendo a escludere il discorso di volere rimanere nascosti per due motivi,
se tutti gli avvistamenti che ci sono stati vengono da uno stesso pianete che senso avrebbe continuare a venire e non farsi riconoscere?
Mi spiego meglio, se tutti gli avvistamenti fossero di "astronavi" provenienti da Marte (per esempio) perchè continuare a venire senza mostrarti, avrebbero una tale superiorità tecnologica che sarebbero sicuramente in grado di capire com'è l'avanzamento della vita e tecnologico degli Umani,
se invece le "astronavi" non provengono tutte da Marte ma arrivano da vari pianeti sparsi nell'universo vuoi proprio che nessuna civiltà extraterrestre si sia mai palesata??

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